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CLIMALIFE

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[Résolu] - climatisation vrv à 2 voies #8250

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adelclimatisationPLspv49xaviercdieyefcavanlarAircofrigoSFroidYosneeagfroid
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Adrienspv49adelclimatisationdetentemarcel11dmarcosteph87Jireck
dieyefc dieyefcicon_post
bonjour yosnee vous attendez quoi par type d'unité intérieures a savoirs les gainables ou les splits!!
climaticien
Yosnee Yosneeicon_post
Dieyefc,

Comment veux-tu climatiser tes locaux?
Soit tu mets une unité intérieures dans des combles qui va ensuite alimenter tout un réseau de gaines pour souffler dans tes différentes pièces.
Ou alors des unités intérieures telles que celles utilisées pour des climatisations standard.

Je pense que tu peux trouver des schémas de principe sur internet.
spv49 spv49icon_post
Citation : Yosnee 



Quelle est la différence entre un système de réfrigération et une climatisation??

Un compresseur, un condenseur, un détendeur, un évaporateur, un fluide frigorigène.

Bravo tu ne sais pas faire la différence entre une clim = confort et un frigo = conservation
Citation : Yosnee

C'est donc pour ces raisons que je lui conseil de réaliser un bilan thermique et de sélectionner chaque composants.
*Compresseur en calculant un Vbal en m3/h
*Echangeurs (ondenseur et evaporateur) en calculant un produit K.S en kW/K. Après avoir choisi le type des unités intérieures (gainable, split).
* Ligne liquide (réservoirs, vannes, détendeur,...)

Dans ce que j'ai proposé, la VEM reste une régulation simple tout ou rien.

Mettre une VEM sur l'alimentation d'un split, la batterie froide d'un gainable ou même la batterie froide d'une CTA, je ne vois pas où est le problème et en quoi c'est de la réfrigération. Tant que mes températures permettent la climatisation des locaux et non la congélation des occupants.

Il est vrai qu'en clim on sélectionne rarement sont compresseur, ..., on cherche un système tout fait dans un catalogue. C'est pour ca que ma démarche te fait penser à de la réfrigération. Mais ne pas oublier que c'est un projet scolaire et qu'il doit justifier chaque composants de son installation.

Je me trompe peut-être et ne pas hésiter à me dire quand je dis une bêtises.

Bonne soirée Adel and everybody of course!


Faut arrêter cette théorie avec ta selection de CP, évapo, condenseur surtout sur de la clim et surtout ta VEM qui est déjà intégré au système, il y a juste à faire un bilan thermique et sélectionner sa clim qui va bien, les fabricants de climatisation font le reste.
Donc pour finir, tu te trompe et tu dis des bétises.

@+ bisous

Message édité par : spv49 / 06-05-2014 01:23

Yosnee Yosneeicon_post
SPV49,

Quand je dis qu'il n'y a pas de différence entre une clim et un système de réfrigération, je parle du système et non de l'utilité.

Une clim, une pompe à chaleur, un machine frigorifique c'est la même chose.

Tu te permets de dire que je dis des bêtises, c'est bien!!! Dommage que les arguments ne suivent pas...

Pour toi je peux trouver des exemples que tu pourras comprendre plus facilement.

Une voiture, c'est pour transporter des personnes et un camion c'est pour transporter des marchandises. Ok l'utilité n'est pas la même mais au fond ça reste la même machine. Tu comprends mieux mon grand ou je dis encore des bêtises.

Et on a compris que c'était assez simple de sélectionner une machine dans un catalogue. Maintenant quand tu dépasses le BEP (et oui certains le font) il faut justifier tes choix et rentrer un peu plus dans la technique.

A quoi sert de faire des études pour présenter une sélection dans un catalogue où l'élève ne saura ni dimensionner un compresseur, ni un échangeur,...

Une chose que tu ne sais peut être pas. Les clim ne tombent pas du ciel. Il doit forcément y avoir quelqu'un qui dimensionne les composants dont elle est constituée. Enfin je dis peut être des bêtises là aussi SPV49! Mais on ne te demandera pas à le faire sois tranquille on a compris que tu savais tout faire avec ton catalogue.

Pour finir Dieyefc, si tu veux faire des études pour te retrouver sur le chantier à travailler avec des gars comme SPV49 qui ne cherchent pas plus loin que le bout de leur nez mais par contre qui pètent plus haut que leur ... suit ses conseils. Tout en sachant que j'ai pu rencontrer des anciens sur chantier qui auraient tués n'importe quel ingénieur techniquement. Mais ça c'était avant...

Mon conseil casse toi le cerveau cherche toujours à comprendre et ne fait pas de rapports standards où ton prof aura l'impression que t'avoir appris à dimensionner des composants n'a servit à rien une fois de plus!!!

Pour la suite merci d'apporter des réponses à Dieyefc plutot que de critiquer sans justifier! T'as peut être trouvée ta réponse dans un catalogue SPV49!!

"La critique est aisée mais l'art est difficile" Philippe Néricault
spv49 spv49icon_post
Bonsoir,

Peut-être que je fais une sélection catalogue mais avant je fais mes bilans frigo ou thermique sur papier et je n'ai pas de temps à perdre à faire une sélection de composants sur de la climatisation ou de la pompe à chaleur, j'utilise le matériel adapté au bilan dans mes catalogues fournisseurs, les constructeurs font très bien leurs boulots avec leurs ingénieurs.

Vu ton grand age tu as surement plus usé les chaises d'écoles qu'une paire de chaussure de sécurité ou bien un bleu de travail, lorsque tu aura fait beaucoup plus de terrain, de chantier en réel et pas que sur papier, tu pourras jouer au grand donneur de leçon
Yosnee Yosneeicon_post
SPV49,

Encore une fois je suis content que tu saches utiliser un catalogue et aussi que tu n'est pas le temps de sélectionner les composants. Cependant c'est ton métier qui veut ca!!

Aujourd'hui Dieyefc est étudiant et il à besoin de conseils pour rédiger un rapport et non pour faire un chantier!!! (J'espère que cette fois ci tu as compris!!)

Et donner des leçons c'est pas ce que j'aime le plus mais je préfère argumenter quand les gens se pensent au dessus de moi sans avoir les bons arguments!!!

JE te rappel que c'est toi qui m'a dit que je disais des bêtises et au final tu me donnes raison en me disant que tu n'as pas le temps de le faire!! Merci...

Petite parenthèse, je suis jeune mais j'ai pas mal d'expérience par ce que j'ai toujours cherché à apprendre des anciens qu'ils soient techniciens ou Ingénieurs. Et j'aurai vraiment aimé apprendre de toi mais je pense pas que t'es grand chose à m'enseigner...

Bonne journée
adelclimatisation adelclimatisationicon_post
Salut yosnee et bonne journée à tous.
Wahoooo. Pas besoin de s enflammer pour si peu.
Tu as raison de dire que notre ami a besoin de conseils pour son etude.
C est ce que tout le monde essaie de faire en participant a ce poste. N est ce pas ? Alors pas besoin d etre condescendant les uns envers les autres ;-).
Perso, je me posait la question car je ne savait pas si tu avait compris la demande de l intéressé ou pas?
Il parle bien de VRV. Alors je ne vois pas pourquoi tu lui propose des EVM :# encore moins l histoire de 2 echangeures en //.
Peut etre que tu voulais lui proposer une alternative au vrv? Une installation dont il choisira lui meme tous les composants ect. Ainsi il poura prouver a son prof qu il est capable de faire un bilan thermique, de selectionner le matos et tout et tout
Oui ?pourquoi pas. Mais ce n est pas l objet de l exercice. Donc ce sera un hors sujet.
Maintenant , si les evm, tu compte les installer sur un VRV :-o alors là , oui tu as dit une bêtise ;-).
Dans un cas c est un HS , dans l autre c est incontestablement une grosse bêtise.
Peut etre le but de l exercice, est de demontrer tout simplement que l intéressé est capable de faire une selection convenable sur un catalogue constructeur. Bien sur en ayant pris en compte l etude thermique, le cahier de charge, les spécificités de l instal...etc.
A lui d en dire plus. Et charge a toi de clarifier ta position. Solution Alternative ? Ou
Matos additionnels pour un systeme qui n en a pas besoin? .
Cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"
Yosnee Yosneeicon_post
adel,

C'est lui qui a choisi son sujet et je n'est pas proposé de vrv!

bonne journee
agfroid agfroidicon_post
Salut

éh au lieu de monter sur vos grands chevaux... pourquoi dieyefc ne nous en dirait pas plus sur ce qu'il veut savoir exactement???

parce que sinon ni yosnee ni spv n'ont tord ou raison,
sur le terrain spv a raison, on s'adresse la plupart du temps au fournisseur pour sélectionné le matos, mais en étude (à l'école quoi) je pense que le but est de savoir sélectionné le matos soi meme, mais ça il n'y a que l’intéressé qui peut nous le dire! :P

bref, restons courtois, voulez vous? c'est pas en se renvoyant des piques (de toute façon c'est moi qui ai la plus grosse!! :D) qu'on fera avancer le schmiblick.

Bref..

A+
dieyefc dieyefcicon_post
Mes amis fallait pas entrer dans ces engrenages ce ne fut qu'un malentendu faut
pas créer ces genres de discussion....neanmoins j'aimerais savoir le procedes utilise pour dimensionner les sections des tubes frigorifiques yosnee j'ai du mal a comprendre ta demarche mais elle est coherente pourrait tu etre plus explicite.de meme ce qui m'avait conseiller comme quoi que c'est le constructeur qui fixe ces diametres avait raison cependant mon encadreur demander de les calculer suivant des abaques que j'ai du mal a trouver pour etre franc :# :# :#
climaticien