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frigo90
 206
|  Posté : 29-09-2016 21:21
Bonsoir à tous,
Je dois me pencher sur un projet un peu spécial, je dois trouver une solution pour maintenir en température et en hygrométrie un garage de voiture de collection qui fait 140m2 environ et 2,1m de hauteur
Isolation avec du placo avec du polystyrène de 100 mm sur les murs extérieures, 40 mm d'isolant polystyrène au plafond.
Pour l'hiver la température voulue est de 16°C avec une hygro de 50 à 60% pour ne pas faire rouiller les véhicules
Ma question est simple, quel matériel préconiseriez-vous?
Moi je pensais mettre un bi-split afin de maintenir la température, pour l'hygro j'ai pensé à mettre des extracteurs avec hygrostat intégrés et des grilles d'entrée d'air neuf.
Vous en pensez quoi? vais-je droit dans le mur ou je pars sur de bonnes bases?
Merci de votre aide. |
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Billbaroud
266
| Posté : 29-09-2016 22:26
bonjour,
Pour la température : si ce client veut 16°C +/-1°C, tu peux oublier la clim. Ce n' est pas assez précis.
Ce que tu veux ressemble plus aux armoires climatiques pour la métrologie ou l'archivage de papier.
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Motiok
1077
 Membre averti
| Posté : 30-09-2016 02:05
Salut,
Pourquoi pas une armoire de clim comme dans les salles informatiques ? Tu pourra même avoir des filtres plus fin que ce qu'il y a sur une cassette de split, des fois que ton client souhaiterait avoir une ambiance un peu "salle blanche anti-poussière" ^^
La régule est généralement précise, c'est conçus pour lire et réguler l'humidité (tu peux même avoir des batteries chaudes supplémentaires ou des humidificateurs par exemple...).
http://www.franceclim.net/units-climatisations-salle-informatique
a+
Commencer a réfléchir, c'est désobéir.
Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE |
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guitals
382
Membre averti
| Posté : 30-09-2016 08:38
pour la gestion de l'hygrométrie je te conseille d'aller faire un tour chez munters, ils te conseilleront comme il faut, ensuite mais un evap simple avec un groupe pour maintenir une température.
Bon courage |
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frigo90
206
| Posté : 30-09-2016 10:38
Merci pour vos réponses.
en feuilletant le catalogue GFF j'ai vu que zodiac commercialise des appareils de déshumidification quelqu'un a déjà installé ce genre de matériel?
J'ai pensé à proposer un ballon thermodynamique, qui lui va prendre son air dans un coté du garage et rejeté de l'air sec de l'autre coté avec une gaine isolée, puis mettre un split pour le maintien de la température.
La température demandé c'est pas du précis au degrés c'est le minimum souhaité donc si je mets une consigne à 17 ou 18°C c'est pas grave non plus.
merci de votre aide. |
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marcel11
2325
 Modérateur
| Posté : 30-09-2016 21:23
Citation : kaki34
Citation : Billbaroud
bonjour,
Pour la température : si ce client veut 16°C +/-1°C, tu peux oublier la clim. Ce n' est pas assez précis.
Ce que tu veux ressemble plus aux armoires climatiques pour la métrologie ou l'archivage de papier.
j'ai fait un drv avec 0,5° sur la télecommande et ben ca régulait au poil !
Salut
j'ai jamais vu de clim qui fessait du 0.5° les clim sont fabriqué pour évaporé a +5° et soufflé en positif,le pas d'ailette ne permet pas de faire du négatif.
si tu a 0.5° d'ambiance tu dois évaporé en négatif donc prise en glace forcé |
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 01-10-2016 00:38
bonsoir a tous
je pencherais comme guitals pour deux installations distinct
une clim réversible pour maintenir ta température et un humidificateur pour ton hygrométrie...
Defensor fait des humidificateurs efficace et de bonne qualité 
a voir avec le prix...
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
Profil  E-mail
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frigo90
206
| Posté : 01-10-2016 10:28
En poursuivant mes recherches je vois que le matériel de déshumidification de piscine pourrait convenir, car c'est du mono bloc, je n'ai que 250M3 à traiter donc un prix correct et surtout une facilité d'utilisation pour le client car il pourra affiner son taux d'hygrométrie comme il le veut.
Vu que le garage est forme de L je pense mettre 3 appareils, mais une autre question vient quel taux de brassage dois-je prendre en compte?
3/4 volume heure?
Merci de votre aide. |
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frigo90
206
| Posté : 01-10-2016 18:51
Pour moi le chauffe eau est solution rentable puisque que l'on récupère directement sur de l'eau chaude.
J'ai installé un thermodynamique dans le garage des beaux parents dans une maison neuve, j'étais impressionné par la quantité d'eau que tu retires de l'air.
Proposé un projet rentable c'est bien!! et c'est plus facile en vendre!!
Non il n'y a pas de vmc d'installé, j'ai pensé à des extracteurs avec hygrostat intégrés en 120M3/h
Quand je suis aller voir le chantier jeudi soir, j'avais pas de quoi mesurer le point de rosée.
Je pense pas faire rentré de l'air neuf car je vais me mordre la queue si il pleut plusieurs jours je suis mort ou il faut que je mette une sonde hygro et de température à l'extérieur après ça devient une usine à gaz pour rien.
Moi je dis simple à mettre en place simple à utiliser.
Dans mon idée j'ai deux versions:
N°1 Thermodynamique avec un gainage pour envoyer l'air dehors et un split avec deux unités pour le maintien de température.
N°2 3 ventilo-convecteurs avec groupe intégré comme ça maintien de la température et déshumidification en même temps je peux régler l'hygro comme je veux en plusieurs point.
Teddington et Zodiac proposent des solutions dans ce sens qui me paraissent pas trop mal.
je vais chiffrer le matériel dans chaque solution
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Profil
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frigo90
206
| Posté : 01-10-2016 19:07
Celui que j'ai posé c'est mono bloc, ça marche bien déjà il tourner en HC/HP sur l'air intérieur qui est isolé.
Pour le projet mon seul souci c'est l'évacuation des condensats dans tous les cas car je suis en garage semi enterré et j'ai pas d'évacuation qui passe à proximité donc sa sent la pompe à condensats.
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Profil
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 02-10-2016 21:41
Bonsoir , si tu déshumidifies de trop ( ça peut arriver si si !) , que crois tu que les caoutchoucs ou éléments sensibles à une humidité trop faible va faire ? réponse, les assécher et les craqueler .
donc il faudra aussi , peu de fois certes , penser à humidifier.
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Profil
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Nop
645
| Posté : 04-10-2016 09:25
tu lui met ca a chaque voiture :
https://www.youtube.com/watch?v=KrNdjfDGRnw
et par dessus , tu régules la température avec la clim , ce sera bien plus efficace
nop |
Profil  www
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frigo90
206
| Posté : 05-10-2016 19:24
C'est génial comme bâche de voiture!!! je vais lui montrer!!
Effectivement Mars à raison, il faut aussi pensé à maintenir l'hygrométrie.
J'ai fait une demande de prix pour de la déshumidification monobloc chez zodiac c'est hors de prix pour ce que c'est!!
Je suis entrain de voir pour étudier la solution vmc double flux, et un split en maintien de température.
Ca sera surement moins cher et aussi efficace.
Est-ce que parmi vous quelqu'un a déjà posé de la vmc double flux, c'est pour avoir un retour d'expérience?
Merci de vos contributions.  |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 05-10-2016 22:14
salut
Zodiac c'est de la deshu de piscine et ça résiste au chlore a ne pas confondre avec un modèle de base
une vmc double flux n'est pas fait pour faire de la deshu
il te faut une cta avec 2 batteries pour géré l'hydrométrie |
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davejodo
235
Membre averti
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Lukycold
779
Membre averti
| Posté : 06-10-2016 03:34
Si tu cherche un déshumidificateur en voici un.
http://www.dessica.fr/deshumidificateurs.html
Il y d'autre système de deshu sur ce site
Mes comme le dise les frigopotes voir au ratio prix entre toute tes solutions!
Pour le ballon thermo cela semble une très bonne idée! Attention toutefois si tu veux le gainer pour couvrir ta surface et la rendre homogène, la ventilation doit être une turbine! Sinon pas bien marché 
A+ |
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Nop
645
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 07-10-2016 15:37
bonjour, l'idée de la bâche est une piste, cependant il ne faut pas oublier un élément qui n'a rien à voir avec la technique:
Un passionné d'automobile veut voir , toucher , sentir et s'assoir dedans et rester la contempler .
Le monde de la passion et de la technique sont similaires , et le dernier mot va bien souvent à la passion .
Si carottage il devait y avoir , bien faire attention de repérer les passages divers ( électricité , eaux usées ) .
Ta pièce a besoin d'un traitement de l'air et une CTA avec de l'air neuf te le permettra .
Pose bien la demande avec ton client car son esprit est différent du tient .
Ps NOP , j'adore les Countach , par contre 2 carbus par cylindre soit 6 ça pique sur la mise en service ! Une des plus belles voitures , une des pires à entretenir !
Message édité par : mars / 07-10-2016 15:40 |
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booster
729
Membre averti
| Posté : 07-10-2016 17:20
Je peux vous proposer du sérieux?
1 équipement frigorifique double flux calculer pour une T° d'évaporation entre 0 et 5°C, un chauffage électrique, un thermostat zone neutre chaud et froid un hygrostat
Principe:
L thermostat s'occupe de gérer le température(trop chaud il enclenche le froid et inversement)
L'hygrostat enclenche le chauffage si trop humide qui va déclencher le froid = deshu.
C'est simple, c'est fiable et ca dure longtemps (evap guntner ou KUBA, groupe UH ou BITZER) et au moins c'est sur mesure
Un peu de douceur dans ce monde de brutes |
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frigo90
206
| Posté : 07-10-2016 18:21
Booster:
J'ai pensé à cette solution, mais le garage est dans une maison, un groupe Uh en façade pas forcément très propre.
Surtout qu'il y a déjà 3 groupes pour l'aérothermie
C'est sur que cette solution serait pour moi le top, je vais voir tout ça, j'ai rendez-vous ce soir chez le client pour faire un relevé d'hygrométrie et déterminer le budget car la on parle quand d'un peu de sous.
Après je ferai en fonction de son budget et surtout quelque chose que je peux faire évoluer si il voit que c'est pas suffisant.
Un hygrostat un thermostat et un groupe froid c'est quelque chose de simple efficace.
Merci de ton aide!! |
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marcel11
2325
Modérateur
| Posté : 07-10-2016 21:14
Citation : mars
bonjour, l'idée de la bâche est une piste, cependant il ne faut pas oublier un élément qui n'a rien à voir avec la technique:
Un passionné d'automobile veut voir , toucher , sentir et s'assoir dedans et rester la contempler .
Le monde de la passion et de la technique sont similaires , et le dernier mot va bien souvent à la passion .
Si carottage il devait y avoir , bien faire attention de repérer les passages divers ( électricité , eaux usées ) .
Ta pièce a besoin d'un traitement de l'air et une CTA avec de l'air neuf te le permettra .
Pose bien la demande avec ton client car son esprit est différent du tient .
Ps NOP , j'adore les Countach , par contre 2 carbus par cylindre soit 6 ça pique sur la mise en service ! Une des plus belles voitures , une des pires à entretenir !
Message édité par : mars / 07-10-2016 15:40
salut Mars
la coutach Lp 500QV avec le 5.2 V12 avait un carbu par cylindre |
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marcel11
2325
Modérateur
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 07-10-2016 21:24
Et bien pour t'avouer c'est ce que j'avais en mémoire et je suis allé vérifier mes dires et j'ai lu une motorisation de 12 cylindres et 6 carbus, donc j'ai corriger après.
en fait une modif moteur a passé les 6 carbu latéraux sur le dessus en plus des 6 présents donc 6+6 = 12
Marcel
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Profil
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frigo90
206
| Posté : 08-10-2016 18:48
Dans le garage il y a deux porsche dont une 356 en cours de rénovation, et 2 Coccinelles.
J'ai quand même relevé presque 80% HR hier en fin d'après midi!!
Donc pour le moment le client veut uniquement mettre une extraction avec un hygrostat pour le moment, il faire mettre de l'isolation sur les murs et le plafond.
On passe l'hiver comme ça puis on fait le bilan au printemps.
Je lui ai expliqué en long en large et en travers ce qui était le mieux, et quand on arrive au chiffre et bien c'est compliqué.
Je suis pas trop partisan de cette solution, et au pire si il faut on posera un split en mode froid.
En tout cas merci à tous pour votre contribution, j'ai pris note de toutes les idées!!
Ce qui est bien sur genre de post, tout le monde donne son avis et ça fait avancer!!
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Profil
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 08-10-2016 21:38
exactement comme un Brainstorming !
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Profil
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mars
4555
Membre averti
| Posté : 09-10-2016 11:58
Salut , ce n'est pas une collection de fou et le prix de l'ensemble n'est pas faramineux , tu as un client qui débute sa collection .
les COX ont des problèmes de rouille de bas de caisse , défaut général .
les 356 reviennent à la mode et sont coûteuses à bien restaurer , donc à moins que ton client touche plus de 5000 euros par mois je pense pas que tu va lui sortir une installation high tech mais tu y viendras au coup par coup ce qui déjà sera mieux que rien , et avec un peu de chance tu décrochera d'autres adresses avec ton sérieux .
Bon courage et bosses bien !
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Profil
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frigo90
206
| Posté : 13-10-2016 19:00
Merci de ton encouragement MARS!! |
Profil
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dmarco
5962
Modérateur
| Posté : 14-10-2016 17:35
Bonjour frigo90,
Ce type de matériel devrait largement convenir à ton client: http://french4.com/sell/show-3098175.html
C'est d'origine chinoise, ne devrait pas coûter cher et est transportable, pas besoin de grosse installation
Mais ce n'est qu'un exemple...
@+ |
Profil
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frigo90
206
| Posté : 10-12-2016 12:28
Bonjour,
Pour vous donnez une suite à cette installation, j'ai contacté Munters qui m'a proposé un système de déshumidification.
Le problème principal étant l'hygrométrie ce produit convient bien à mon problème.
Voici le lien au cas où: https://www.munters.com/fr/munters/products/dehumidifiers/comdry-m190y/
L'installation est prévue dans les prochaines semaines je vous ferai un retour sur le produit. |
Profil
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Aircofrigo
6613
 Administrateur
| Posté : 10-12-2016 17:39
Bonsoir,
merci pour ce suivi
à+ |
Profil
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glagla
2284
Modérateur
| Posté : 11-12-2016 11:38
Bonjour a tous
Merci de ton retour et du lien vers le déshumidificateur, qui c'est cela pourrait bien nous servir un jour 
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |
Profil E-mail
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frigo90
206
| Posté : 12-12-2016 18:13
Pourquoi ne pas créer un onglet retour d'expérience sur le matériel ou quelque chose comme ça? |
Profil
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Aircofrigo
6613
Administrateur
| Posté : 12-12-2016 19:19
Bonsoir,
je ne suis pas contre les nouveautés et rajoutes..... mais vu le nombre de forums différents que peu de personnes emploient correctement (vu le nombre de posts que je dois déplacer par semaine  ) .....
il y a aussi, par spécialité (clim, pac froid co, ...), les forums" ...Techniques et technologies" pour les nouveautés et découvertes; et également dans le même principe par spécialité les forums"...Partages d'expériences"
de quoi faire donc.....
à+ |
Profil
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frigo90
206
| Posté : 13-12-2016 18:39
je peux comprendre que c'est pas forcement toujours simple pour les modos de tout gérer!!
quand je ferai mon retour d'expérience sur le produit je le mettrai dans "Techniques et technologies".
Bonne soirée, |
Profil
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christ59
1729
Administrateur
| Posté : 13-12-2016 19:53
Citation : frigo90
Bonjour,
Pour vous donnez une suite à cette installation, j'ai contacté Munters qui m'a proposé un système de déshumidification.
Le problème principal étant l'hygrométrie ce produit convient bien à mon problème.
Voici le lien au cas où: https://www.munters.com/fr/munters/products/dehumidifiers/comdry-m190y/
L'installation est prévue dans les prochaines semaines je vous ferai un retour sur le produit.
salut
j'utilise ces comdry de chez munters depuis plus de 5 ans, tres bon produit, peu de retour hormis resistance de chauffe a changer, bon produit rapport/qualité .
pour ce type de produit comptait 2000 euros livrée un peu pres .
ideal pour chambre froide inferieur à 40% hr .
A+ Christ59
rien ne se perd ,rien ne se cree ,tout se transforme. |
Profil www
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frigo90
206
| Posté : 21-12-2016 18:43
Salut christ 59,
petite question tu utilises quoi comme gaine pour l'extraction de l'air humide, le commercial Munters m'a dit que du PVC ça allait bien?
Merci de ta réponse, |
Profil
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christ59
1729
Administrateur
| Posté : 21-12-2016 22:12
salut
Tout a fait , on fait la sortie en PVC diamètre supérieur a la sortie pour les PDC, et faut penser a la pente car si condensation, ça fait de la merde .
il y aussi une chose importante, si le local est tres etanche, ne surtout pas mettre le deshu dedans, on as deja eu sur du stackage de semence des chambre monté a 60°c car le froid s'est coupé mais la deshu tourné a fond .
les 10 tonnes de semences n'ont pas aimer ( 50 euros le kilos !!)
A+ Christ59
rien ne se perd ,rien ne se cree ,tout se transforme. |
Profil www
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olivierclim
48
| Posté : 24-12-2016 12:21
évolution psychrométrique avant d'installer quoi que ce soit |
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frigo90
206
| Posté : 24-12-2016 12:43
Olivierclim peux-tu expliquer ta phrase parce que je comprends pas ce que tu veux dire?
Merci d'avance, |
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olivierclim
48
|  Posté : 24-12-2016 13:10
conditions intérieur et extérieur a placer sur ton diagramme psy avec le débit d'air obtenue par ton tx de brassage tu pourras dimensionner ton appareil.
mais les conditions de stockage sont strictes? |
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