Bonjour, ce ne concerne pas une chambre froide mais un groupe de refroidissement d'une machine dans une usine. C'est la première fois que je touche le froid négatif.

Le fluide c'est le r404a.

Dans l’occurrence le groupe fonctionne mais sa puissance frigorifique est insuffisante. J'ai une BP vers les -20°c, pour le moment je ne sais pas si c'est dans les clous

J'ai une énorme surchauffe de 45K. Ma question est, c'est quoi une bonne surchauffe?

Si la BP est dans les -20°c, un surchauffe de 5K à 8K va nous laisser -12°c ou moins à la sortie de l'évaporateur. Comment faire pour mesurer la surchauffe ... après tout, la surchauffe est importante pour juger la suffisance de la charge.

Merci en avance, les amis :-)

Bonjour,
Comme tu l'explique, ça me parait clair , non ?
fortich


La surchauffe ne préjuge pas de la suffisance de la charge, mais du remplissage de l'évaporateur ... snif

Bonsoir,

1. comment as-tu mesurer la SC? rapport entre quoi et quoi??

2. quelle est la T° ambiante de l'enceinte au moment tu as une BP à -20 et une SC de soi-disant 45K??

3. ton détendeur n'est-il pas du type MOP??

4. quand ces mesures sont prises , depuis combien de temps le système est en fonctionnement?

à+

PS regardes aussi où tu poses tes questions: tu es dans le forum "froid indus groupe d'eau glacée" et ta question elle est sur quel type de matoss? une chambre froide avec un compresseur pour refroidir l'air(froid commercial) ? une centrale indus? etc....

Message édité par : Aircofrigo / 02-03-2017 20:30

Merci de ta réponse, Aircofrigo.



La BP s'affiche sur un mano de l'appareil, raccordé à l'aspiration du compresseur. Je mesure le surchauffe à la sortie de l'évapo, avec une sonde type-K. BP: -20°c. Sortie évapo: +25°c.

Il y a 3 détendeurs de type MOP suite à une nourrice, mes tentatives de les ouvrir n'ont pas changé la performance frigorifique de manière remarquable.



L'évaporateur est dans un caisson fermé et calorifugé. Il y a de l'air chaud pas loin de 120°c dans un circuit fermé, qui contient un solvant vaporisé; l'évaporateur frigorifique sert à faire condenser le solvant, qui est récupéré pour réutilisation. Ce que je sais, est que l'air doit s'approcher à + 10°c à la sortie de l'échangeur, et je suis plutôt dans les +20°c



Il y a 3 détendeurs de type MOP suite à une nourrice, mes tentatives de les ouvrir n'ont pas changé la performance frigorifique de manière remarquable.



Le système était en fonctionnement depuis bien plus qu'une heure. C'est le technicien de maintenance de la machine, sur place depuis hier, qui m'a appelé en dépannage. Cette manque de puissance frigorifique ralentit l'utilisation de sa machine.

C'est vrai, j'avais pensé mais je n'étais pas sur où mettre mon sujet. Enfin, c'est un groupe de refroidissement d'une machine à dégraissage, dans une usine.

Message édité par : Ariegeois / 02-03-2017 21:45

Message édité par : Ariegeois / 02-03-2017 22:02

Message édité par : Ariegeois / 02-03-2017 22:04

Bonsoir, Xavier.



Tout à fait, tu as raison de me corriger, la précision aide à la pensée dans ces cas.



Mais aujourd'hui la sortie de l'évapo était bien au dessus de 0°c, le tuyau n'était pas givré. Si la BP est -20°c et la surchauffe est, disons, 6K, la sortie de l'évapo serait givrée, non ? Comment relever la température sur du cuivre givré? C'est ça ma question.

Et enfin, quel est la surchauffe cible pour une installation en r404a ?

J'ajoute, je ne sais pas si la BP de -20°c est celle d'un bonne fonctionnement. Je ne serais pas surpris d'apprendre que la BP devrait être moins froid.

Le technicien du fabricant de la machine me dit que -20°c correspond à ce qu'il a vu sur ces machines, Mais j'attends à voir la pression, une fois le bon fonctionnement établit.

Bonjour,

je ne connais pas grand chose sur ton type d'install, mais rappel: temps que tu es au-dessus du point MOP, tu ne sais pas régler la SC!! comme tu n'as pas donné la valeur MOP de tes détendeurs....

côté HP et SR, pas de mesure?

SC trop grande= manqué de FF , réglage détendeur (mais bon 3 détendeur cela ne se dérègle pas tout seul) filtre d'entrée des détendeurs, pré détente sur la ligne liquide (y inclus robinet de la bouteille mal ouvert et qui étrangle; déshy saturé)

à+

Bonjour,

" Le technicien du fabricant de la machine me dit que -20°c correspond à ce qu'il a vu sur ces machines ... " snif snif La bonne blague... ( et pourtant, les poissons d'avril, c'est dans un mois ).
A moins que ce même technicien n'ait vu cette BP sur une machine qui était ( aussi ) en panne ( ou avec le MOP qui fasse barrage, voir l'explication de Aircofrigo ) .... c'est impossible!

Tu es sur une installation négative, la seule différence entre CETTE installation et une chambre froide classique ... c'est ce " point MOP ", qui détermine la température à laquelle ton détendeur va commencer à s'ouvrir!!
Tant que tu seras AU DESSUS de ce point MOP, ton détendeur sera fermé => calcul surchauffe impossible.

Cette surchauffe ne pourra être calculée QUE ... lorsque tu seras en dessous de ce point MOP.

Tentatives de les ouvrir?? c'est à dire??
Le point MOP est fixe et calibré en usine, la seule solution pour en changer => c'est remplacer le détendeur avec une autre référence.
On est pas sur un système de climatisation, tu dois " réfléchir en frigoriste ... et pas en tant que climaticien " :b
Concentre tes idées sur le fonctionnement frigorifique!
La température de l'air variera d'elle-même .... lorsque tu vaporisera à la bonne température.
Rien d'étonnant à celà!
Ta température de vaporisation n'est pas bonne, cela ralentit la possibilité de réutiliser l'huile insuffisamment refroidie, et plus longtemps ce défaut va persister .... plus la bâche de stockage d'huile va grimper, jusqu'à ce qu'on arrive à l'arrêt total de la production!

Dans ton malheur, tu as de la chance! Car on est en hiver .... cette température montera plus lentement que si la même panne s'était produite en été!
Mais il ne faut pas trop tarder tout de même, car il va falloir refroidir ... l'entièreté du contenu de la bache de retenue.

@+

Tu nous dis que les 3 évaporateurs sont " repris sous une nourrisse ", mais qu'en est-il des circuits BP?
Sont-ils séparés? ... ou eux aussi " repris " sur une nourrisse??

Selon la façon dont a été construite cette installation et les différentes longueurs de tuyauteries, il faut faire attention aux interractions entre-eux.
Ce qui pourrait te donner plusieurs circuits à revoir ( avec 1 ... 2 ... ou les 3 détendeurs à changer )!! fortich

Il y a peu de chance que plusieurs détendeurs aient déconné en même temps, mais ... avant que le technicien ne t'appelle ( cette fois-ci ) ... un détendeur était ( peut-être ) déjà défectueux depuis longtemps et le technicien ne s'en est pas apperçu tout de suite!!

@+

Bonjour. Merci des réponses, je vais en revenir mais d'abord je veux demander:

Peut-on m'expliquer comment faire pour attacher des photos à un message ?