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Pascal47 39
| Posté : 23-03-2011 16:40
Bonjour,
Voici quelques jours, j'ai eu la visite d'un commercial qui m'a proposé un fluide pouvant remplacer le R12. C'est un melange HFC contenant du 134a, du 125, butane et isopentane. La dénomination commerciale : RS-24 (R426A).
Je voudrais savoir si vous connaissiez et avez utilisé ce fluide ? Merci. |  Profil
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larafale 45
| Posté : 23-03-2011 19:33
perso connais le r409 puis le r437ou mo69 ou 49 je confond toujour
y a toujours une solution a un probleme!!! |  Profil
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lulu06 153
| Posté : 23-03-2011 19:39
bonsoir .
et le 413 A ? c'est pour qui ? |  Profil
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DJSiger 67
| Posté : 23-03-2011 19:49
Bonsoir,
oui oui le R413A est parfait pour un retrofit de R12!!!
Sinon changer d'installation pour de meilleures performances énergétique et pour préserver la planète!!!!
Ce n’est pas parce que l’erreur se propage qu’elle devient vérité !!!!!! |  Profil
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biloute 1201 Membre averti
| Posté : 23-03-2011 19:54
bonsoir,
le R413A est aussi pour le R12, comme le 409.
mais est il encore autorisé?? le 409 NON car il y a des HCFC dedans et en plus dans les systèmes qui avait des raccords avec joints ou des flexibles, il était très mauvais.
mais le 413 je ne sais pas mais je pense qu'il a aussi du HCFC dedans et donc interdit? mais lui avait l'avantage de pas bouffer les joints
pour les autres, je n'ai pas d'expérience
à+ |  Profil
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Pascal47 39
| Posté : 23-03-2011 20:17
Bonsoir,
Evidemment qu'il existe le R413a ou le R437a, l'isceon 49 et 49+, la différence non négligeable est son prix...
Voilou.... |  Profil
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larafale 45
| Posté : 23-03-2011 20:39
mais pour combien de t emps???
vendredi j ai un 4440a a changer tjrs dispo mais bien plus cher
des fois le client a pas de moyen
y a toujours une solution a un probleme!!! |  Profil
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biloute 1201 Membre averti
| Posté : 23-03-2011 20:45
re bonsoir,
c'est quoi: "" j ai un 4440a a changer tjrs dispo mais bien ""
et la question du ""temps"" elle concerne quel problème??
merci et à+ |  Profil
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lulu06 153
| Posté : 23-03-2011 21:29
4440 ? c'est un compresseur ça |  Profil
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domaguk 200
| Posté : 23-03-2011 21:30
Bonsoir,
pendant 1 ans j'ai remplacé où compléter le R12 des petites installations (detente par capillaire) arriére bar, armoire positive ou d'autres petits equipements par du R 413 A et .... aucun soucis les matériels tournent encore.
Mes clients n'avaient pas trop de sous pour remplacer par du tout neuf.
Dominique |  Profil
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Frigorie 458 Membre averti
| Posté : 23-03-2011 21:37
bonsoir il y a encore des install en R 12 ?
L'annee derniere j'ai du en voir une dizaine cette annee 1 moi quand j'ai fini le 409 je ne reprend plus de bouteilles et si vraiment j'ai besoin je mettrais du R 134a et si le compresseur n'aime pas on dira qu'il est vieux
Monter un cae 4440A ça ne devrait plus ce vendre en france et apres c'est l'evapo et.....
a la rigueur du r22 ou equivalent pour moi j'ai deja tourne la page
En froid 1+1 de temps en temps ne font pas 2 |  Profil www
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Pascal47 39
| Posté : 23-03-2011 22:12
Re bonsoir,
Ne nous eloignons pas du sujet initial. Je voudrais juste savoir si vous connaissiez ou avez deja utilisé ce fluide et quel en est donc le retour d'experience pour vous ?
Pour info, j'ai un parc d'installation assez conséquent, qui fonctionne au R12. Mes clients, la plupart agriculteurs, n'ont pas ou n'ont plus les moyens d'investir dans des installations couteuses. C'est donc à moi de leur trouver le meilleur rapport qualité prix.
De plus, un fluide frigorigene lorsqu'il ne bouffe pas la couche d'ozone à tout de meme un impact non négligeable sur l'environnement.
Cordialement.
|  Profil
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detente 2009 Modérateur
| Posté : 23-03-2011 22:16
Salut pascal
tu a vue qoqlivier de la sté framacold alors, je connais pas leur substitue du r12, mais par contre j'ai assayer le RS45 Qui vient en appoint ( mélange ) du R22 aucune pieces a changer pour l'instant je n'ai pas trop de recul mais apparament ca marche tres bien pour avoir fait quelques essais et presque moitier prix que le r22 recyclé
@+ voisin de département.
|  Profil
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detente 2009 Modérateur
| Posté : 23-03-2011 22:20
re pascal
perso pourquois tu ne passe pas au r134 a qui a un gwp deux fois moins important que le r404a, un rendement super et tes install sont deja dimmentionnées pour ces pressions...
@+
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xavierc 1872 Membre averti
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BA43 924 Membre averti
| Posté : 24-03-2011 09:19
bonjour à tous
Pour ma part j'ai toujours rétrofilé le R12 avec du R413 j'ai fait surtout du meuble à detente capillaire y compris de l'électroménager . pas de soucis ci ce n'est sur les frigos encastrés (il aurait falut augmenter lacapacité du condenseur)
il faut charger 10à 15% de moins que la charge R12.
par raport au R409 l'inconvénient c'était le prix ;aujourdhui le 409 étant interdit le problème ne se pose plu.
J'ai regardé les caractéristique du R437 il me parait encore plus performant mais je ne l'ai jamais utilisé
à coeur vaillant rien d'impossible |  Profil
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Pascal47 39
| Posté : 24-03-2011 13:50
Bonjour,
J'ai deja passé certaines install en R134 mais il ne doit plus m'en rester que quelques kilos que je prefererais conserver pour ma maintenance. Probleme d'appros du R134a.
Je pense donc tester le RS24 de framacold pour mes autres installations. Je ne manquerais pas de vous informer
A bientot |  Profil
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PL 2320 Membre averti
| Posté : 24-03-2011 20:38
Du R12, j'en ai encore(que je n'utilise pas),mais il faut savoir que par exemple, si vous avez un accident avec un véhicule prof, pompiers et tout le tralala et que vous détenez un gaz interdit dans ce véhicule =justice et vous imaginez la suite.....Cordialement
Pat |  Profil
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lulu06 153
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marcel11 2325 Modérateur
| Posté : 24-03-2011 21:54
Citation : xavierc
Citation : detente
re pascal
perso pourquois tu ne passe pas au r134 a qui a un gwp deux fois moins important que le r404a, un rendement super et tes install sont deja dimmentionnées pour ces pressions...
@+
Bonjour,
Du 134a ? tu arrive a en acheter ?
Xavier
Depuis quand le r 134 est difficile a trouver ,j'en ai achetre 30 KG et j'ai pas de bleme pour l'avoir chez cofriset
|  Profil
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detente 2009 Modérateur
| Posté : 24-03-2011 23:08
salut
le R134 aucun probleme pour en trouver et il sera autoriser beaucoup plus longtemps et ca evite d'avoir plein de type de fluide différant dans le camino et plus d'etre moins cher que ces substitues, sinon les fluides de framacols ont l'air de bien marcher.
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xavierc 1872 Membre averti
| Posté : 25-03-2011 07:31
Citation : detente
salut
le R134 aucun probleme pour en trouver et il sera autoriser beaucoup plus longtemps et ca evite d'avoir plein de type de fluide différant dans le camino et plus d'etre moins cher que ces substitues, sinon les fluides de framacols ont l'air de bien marcher.
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire
Bonjour,
Chez QUI ???
Par ce que chez mon fournisseur, pour une bouteille de 10 kg il faut faire une demande écrite ( (pour quel utilisation, quel matériel ,le médical est prioritaire)paf :paf , ta demande passe devant une commission , qui t'accorde le droit d'acheter ou pas
http://www.climalife.dehon.fr/augmentation-des-prix-et-disponibilite-des-produits-sont-les-mots-du-jour/news/show/id/73
Xavier
PS:marcel j'ai bien lu ton message, bien que je n'ai pas de compte chez cofriset, je note l'info pour me dépanner au cas ou
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire
Message édité par : xavierc / 25-03-2011 07:36 |  Profil E-mail
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christ59 1729 Administrateur
| Posté : 25-03-2011 08:34
salut xavier
c'est bizzarre que ton fournisseur ne te fournis par de R134a plus facilement, je viens de charger 400kg dans une installe aucun soucis de fourniture (sauf le prix qui gonfle !!!)
A+ Christ59
rien ne se perd ,rien ne se cree ,tout se transforme. |  Profil www
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BA43 924 Membre averti
| Posté : 25-03-2011 09:19
salut à tous
plu de R134a = plu de fluids de substitution car ils sont composés en majeure partie de R134 a .l'avantage avec ces derniers l'on n'a pas besoin de changer l'huile c'est pour cela qu'ils contiennent une infime quantité d'isobutane
exle R413a : 9% deR218 88% de R134a 3% de R600
De plus les prix doivent se suivre
à coeur vaillant rien d'impossible |  Profil
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glagla 2284 Modérateur
| Posté : 25-03-2011 22:54
Bonsoir a tous
pour ma part pas de soucis pour trouver du R134a et heureusement car de plus en plus de centrale neuve vont se faire avec ce gaz
@+
si tu mets ceux qui brassent de l'air d'un côté ...et ceux qui te pompent de l'autre...tu as la climatisation gratuite |  Profil E-mail
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marcel11 2325 Modérateur
| Posté : 26-03-2011 21:12
cofriset ou la gff sur marseille le R 134 est dispo chez tous
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davejodo 235 Membre averti
| Posté : 27-03-2011 09:25
salut
nous avons un contrat avec gasco france, qui nous livre une fois de temps en temps en belgique et je vient de receptionner jeudi deux tube de 60kg et 4 de 14kg de r-134a, du r-404a, r-407c, r-410a, r-427, r-437, etc..... près de 600kg de gaz différent!!!!!!
Et oui on se prépare aux journée de 16 heures
et aucune question sur le pourquoi d'une telle quantités de gaz
a+++++
Rien ne vaut le travail manuel!!!! |  Profil E-mail
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Pascal47 39
| Posté : 30-03-2011 22:06
Bonsoir,
Je pars donc sur du RS24, c'est commandé, premier essai mercredi prochain.
Donc à tres bientot. |  Profil
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PL 2320 Membre averti
| Posté : 31-03-2011 18:22
Vivement la suite. Cordialement
Pat |  Profil
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seb40110 99
| Posté : 01-04-2011 15:08
Bonjour,
Petite question, j'ai toujours du r409a en stock je l'ai acheter l'an dernier chez fritec, je leur avait demandé si il été toujours possible de l'utilisé et il m'ont dit que oui, là je vois des messages disant qu'il n'est plus autorisé! Pouvez vous me le confirmer et me dire quels sont les recours, la société fritec avait elle le droit de me vendre cette bouteille au mois d'aout l'an dernier ? Merci d'avance pour vos réponses
S.G. |  Profil E-mail www
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Plein-Fare 24
| Posté : 07-04-2011 14:53
Bonjour les Frigolos,
J'ai fait plusieurs Drop-In avec du R437 qui remplace le R413 directement.
Pas de nécessité de changer l'huile.
Déshy à remplacer et super tirage au vide que je qualifie de "Nocturne" pour indiquer au Client que je tire toute la nuit ...au vide bien sûr !!! avant de faire la charge quasi équivalente en quantité.
Prévoir que certain joint torique risque de lâcher (une fois sur quatre install') l'an passé sur groupe embarqué (CARRIER Transicold et Thermo King).
Voilà, que des Clients contents de voir du givre se former et la vitesse de descente en température.
Salutations à tous.
N'attendez rien du XXe siècle, c'est le XXe siècle qui attend tout de vous ! |  Profil E-mail www
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fylip22 168
| Posté : 25-04-2011 23:17
Bonsoir,
Pour réponde en partie à seb40110 pour son message du 01-04-2011 15:08, le R409A est un mélange des fluides suivants :- R22 (60 %) HCFC
- R124 (25 %) HCFC
- R142b (15 %) HCFC
Ce mélange a été créé pour remplacer le R12 (CFC). Le R409A est donc un HCFC et est comme le R22 pur interdit en tant que fluide vierge (pour maintenance et dépannage) depuis le 1er janvier 2010.
Seuls les HCFC recyclés (pour maintenance et dépannage) sont utilisables depuis le 1er janvier 2010 et cela jusqu'au 1er janvier 2015.
En conséquence, le distributeur du fluide n'avait pas le droit d'en vendre à partir du 1er janvier 2010.
À bientôt,
fylip22 |  Profil www
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titchoa 3
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marcel11 2325 Modérateur
| Posté : 08-08-2011 16:18
Aucun de mes fournisseur en a mais le R 437 A mache tres bien descente en T° plus rapide qu'avec le R 12 d'orrigine et pas de fuite dans mes cas
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