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Vforce
 269
|  Posté : 10-07-2015 11:23
Salut à vous.
Une nouvelle découverte pour moi c'est l'utilisation de deux détendeur en parallèle dans le groupe extérieur sur du Toshiba.
(Deux unité intérieure en maitre esclave sans détenteur intérieur )
La question c'est pourquoi pas un seul plus puissant sur de l'électronique c'est pas possible ?
Ou il y a un limite de puissance (12Kw sur la machine)
Merci
Une photo du schéma
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duss
597
 Membre averti
| Posté : 10-07-2015 17:18
SALUT
Peut être qu'ils pensent que la détente sera de meilleur qualité en utilisant le détendeur que dans un sens 
Donc un pour le mode chauffage et un pour la clim.
Doué en tout, Bon à rien! |
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Vforce
269
| Posté : 10-07-2015 18:06
Oui sauf que les deux détende en froid (chaud pas testé)
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adelclimatisation
4245
 Modérateur
| Posté : 10-07-2015 23:05
salut vforce et bonne soiree a tous
moi cela ne me choquerais pas d'avoir deux detendeur en // si ton CP et un TWIN ROTARY .
en tout cas je le concois ainsi : le twuin rotary ayant une flexibilité un petit chwia plus large que les inverter traditionnels . j'entend par la que un inverter traditionnel a puissance egale a aplication egale , l'inverter plafonnera " sur son palier le plus bas ) bar exemple a 900W
le twin rotary descendra un peu plus bas . donc je me dit que pour ce faire , il faut une precision plus pointu aussi niveau detente .
alors c'est possible que deux detendeur offre une meilleur amplitude et flexibilité en terme de PI . je n'en sais rien , je fait juste des suposetions .
par contre ce qui me chiffone le plus c'est que tu semble penser que ton systeme fonctionne en maitre /esclave . pour moi ce n'est pas le cas , et ca ne peu pas l'etre . quelque soit le detendeur en demande , que ce soit l'un ou l'autre , ou que ce soit les deux a la fois , tes deux K7 recevrons du fluide des lors qu'il y a demande . etant donné qu'ils sont en // et dans le groupe , et que tes deux UI se partage la meme ligne liquide et aspi ( donc refnet ou raccord specifique toshiba) , donc forcement les deux aurons du fluide quelque soit le nombre de detendeur en route .dans ce cas ils ne peuvent etre M/E .
par ailleur il existe bien des detendeur electroniques pour differentes puissance , il y en a qui sont en mesure d'assurer les 12KW sans aucun probleme .
chez daikin j'ai vu des 60 des 80 et des 100 il me semble aussi des 120 .
pour le moment ce qui me parait un peu logique c'est le fait que les deux puisse donner une precision plutot plus elevée qu'avec un seul .
mais je repete que ce n'est que spiculation de ma part 
dans le manuel de service tu n'as pas une explication , meme sommaire ??
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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Vforce
269
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 12-07-2015 01:01
re,
bruit bizzard mecanique ??? ca me surprend un peu .
de part leurs conceptions , les frotement mecaniques ont ete revu et corrigé par rapport aux cp traditionnels . ils ont justement deminué pour ganger en performances , les vibrations sont amoindris aussi .
tes pressions au redemarrage s'equilibres t elles correctement ?
la tension est elle stable sur ton groupe et sur le cp ?
sur ce coup encore une fois tosh a de l'avance sur ses concurents , et franchement c'est le type d'installe que je mettrai chez moi si je devait en mettre .
d'ailleurs sous la marque media le cp est garantie 7 ans .
par contre a 75 et 100% il ne fera pas mieu qu'un inverter lambda .
donc un dimensionnement avec une petite reserve serai le bienvenu .
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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Fab02
248
| Posté : 12-07-2015 09:39
Bonjour,
Je confirme l'explication de Adelclimatisation concernant les deux détendeurs, c'est pour plus de "flexibilité". Je m'etais posé la même question lors d'une formation. Quand tu regardes le fonctionnement, ils régulent indépendament l'un de l'autre.
Cordialement |
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agfroid
1863
Membre averti
| Posté : 12-07-2015 10:41
salut
mais c'est un bi split... les détendeurs électroniques ne serviraient ils pas d'evm aussi??
Si oui c'est logique qu'il y en ai un pour chaque poste! ;)
A+ |
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Vforce
269
|  Posté : 12-07-2015 11:39
Salut
Je regarderais plus en détail le bruit au démarrage.
Pour Agfroid c'est deux cassettes mais sur une seule ligne départ du groupe extérieur.
Quand je pense que ma boite ne voit que par Daikin
Merci à vous, on en apprend tous les jours 
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 12-07-2015 12:41
bonjour a tous ,
salut greg , non il ne font pas office d'EVM pour le pompe down. d'autant plus qu'il partagent la meme ligne liquide . donc du moment qu'il y en a d'ouvert il sera impossible de tirer au vide l'autre UI , elle recevra automatiquement le fluide en meme temps que l'autre UI .
Vforce,ils jurent que par daikin parcequ'ils sont aveuglent et ne voient pas que:
1 daikin c'est de la grosse daube sur certaines series ( de la vrais mer2)
2 qu'il y a bigerment mieux ailleurs ( mitsu, tosh)
3 qu'il y a plus costaud et moins chere ailleur, plus fiable ( hitachi)
4 qu' il vaut mieux prendre du moyen gamme peu importe la marque, que payé des daube daikin tel que les serie RZQ,RR,MX .
5 que chez daikin si tu n es pas un gros client ils te laissent te demerdé avec ton client ,alors memes que c'est sous garantie, et que le problem est bien connus chez eux comme etant une mauvaise conception.
6 que certaines series de compresseurs lachent peu apres la periode de garantie et au mieux apres 5 ou 6 ans . mais il est vrais que ton patrons une fois vendu puis 6 ans plus tardt il doit etre content de facturé un autre cp  pour lui . mais pour toi  .
bref vous auriez compris que je suis un de ceux qui ne voyaient et qui ne juraient que par daikin , mais j' ai su m'essuyer les yeux , et malheureusement je suis decu d'eux .
je suis un fan de daikin mais pas pour tout .
ici on parle de partage donc il est claire que lorsque il y a une bonne trouvaille ou une nouvelle technologie que ne puissions la partager .
la en loccurence tosh a fait un joli coup ( je rappelle qu'ils sont les ineventeurs aussi du trois tube sur vrv ).
bon je me suis laché un peu sur daikin , mais c'est le ressentie de celui qui a trop aimé et a ete decu .
dit a ton patron de jeter un coup d'oeil sur les tosh , hitachi , mitsu il sera agreablement surpis techniquement parlant .
hitachi niveau prix je pense qu'ils sont imbattables pour une qualité superieure et une robustesse bien au RDV .
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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Vforce
269
| Posté : 12-07-2015 20:43
Je suis tout à fait d'accord et je rajouterai qu'ils ne veulent pas changer leur habitudes.
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 12-07-2015 22:31
re
fab , merci pour le retour d'info . tu as vait suivie une formation ladessus , lors de laquelle ils vous en expliquer la chose ?
car la c'etait pure spiculation de ma part  et c'est tant mieux si j'ai tappé dans le mille .
Vforce , je pense que la raison principale pour que certaines boites / artisants , n'ayent pas voir ailleurs , c'est d'une part la proximité qui s'est creer au fil du temps ( reactivité du SAV, remise plus importante etc). d'autre part le fait que les techniciens finissent par maitriser la marque et les modeles qu'ils proposent . donc facilité de diagnostic etc .
pour partir sur autre chose c'est de l'invesstissement . dans le sens devoir certainement former un ou deux tech sur le nouveau produit .
acheter avec une remise moins importante etc .
en soit cela se comprend . mais je ne suis pas d'accord lorsqu'on installe des series de tel ou tel fabriquant et que l'on sait que ce sont des serie a tres fort potentiel a emmerde .
perso , lorsqu'un chargé d'affaire est sur du mono ou multi split je lui deconseille vivement les series cité plus haut .j'ai de la chance que mes responsables et chargé d'affaire se fient sauvant a mon avis et retour d'experience . cela va de soit qu'il ne suffit pas de leur dire que c'est de la mer2 pour qu'ils disent amen .
j'ai du argumenté et demontré les problemes rencontrés sur ces series la . et ce qui a joué aussi en ma faveur c'est que les pannes potentielles se sont en effet produites et mainte fois sur des sites differents .
attention sur les VRV , GEG ? ROOF TOP , CTA etc je n'ai rien a redir pour daikin , ils sont toujours a leurs place de N°1 avec mitsu 
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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agfroid
1863
Membre averti
| Posté : 12-07-2015 23:30
merci les gars!
j'avais pas compris qu'ils partageaient la meme ligne liquide!!  |
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Fab02
248
| Posté : 15-07-2015 21:55
Salut Adelclimatisation,
Oui, j'ai suivi plusieurs formations Toshiba, je suis obligé travaillant assez fréquement pour eux.
J'ai redemandé aujourd'hui, et il s'agit bien d'une manière d'avoir le plus de paliers possibles. 2x 1500 pas il me semble.
Cordialement |
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adelclimatisation
4245
Modérateur
| Posté : 15-07-2015 22:05
salut fab et bonne soiree a tous
super cool le retour d'info 
si tu as des info sur le twin rotary je ( nous sommes) preneurs
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme" |
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Fab02
248
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Vforce
269
| Posté : 15-07-2015 22:46
Merci du retour
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