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antonin
antonin
Forum » » Questions pour les étudiants, débutants, novices » » Excès de charge, j'essaye de comprendre les symptomes ?
Posté : 14-10-2014 16:20 
Je me permets de recentrer le débat
Citation : dmarco
Tout est relatif!
Qu'entendez-vous exactement par " méga bloc de glace "??
Auriez-vous une photo, que nous puissions nous en faire une idée?
Tout est relatif!
Qu'entendez-vous exactement par " méga bloc de glace "??
Auriez-vous une photo, que nous puissions nous en faire une idée?
La photo est ci dessous. Je trouvais le méga assez approprié
Citation : netsu
2/montée des pressions, augmentation du sous refroidissement
2/montée des pressions, augmentation du sous refroidissement
Pourquoi une augmentation du SR ?
Qu'est ce qui l'impose ?
Citation : netsu
3/ la montée de la BP vas faire monter le débit massique au compresseur(la masse volumique du fluide augmente avec la pression et la variation du rendement du compresseur est moins sensible aux variations de la HP qu'a celles de la BP)
3/ la montée de la BP vas faire monter le débit massique au compresseur(la masse volumique du fluide augmente avec la pression et la variation du rendement du compresseur est moins sensible aux variations de la HP qu'a celles de la BP)
Ok, la masse volumique augmente avec la pression (approximativement P=rho RT/M dans le gaz, même si ce n'est pas tout à fait un gaz parfait), mais c'est raisonner avec une température constante, ce qui n'est pas trop le cas ici.
J'aurais tendance à dire que le débit massique dans tout le circuit augmente car tout simplement la masse totale augmente, et que la fréquence du compresseur est elle constante, imposée par le moteur électrique.
Mais tu sembles évoquer que son débit dépend de la pression qu'on lui impose, ce qui est fort possible pour un système à pistons/clapets. Pour moi cela aurait plus d'impact uniquement sur le rendement, qui va chuter, et donc nécessiter plus de puissance pour permettre une compression de Delta P en accord avec le rôle du capillaire.
Citation : netsu
4/ le débit masse augmente donc dans tout le circuit fermé (et ce même si la différence de pression HP-BP reste constante car plus le sous refroidissement est grand, moins le capillaire fait de perte de charge et passera donc plus de débit pour un delta P constant).
4/ le débit masse augmente donc dans tout le circuit fermé (et ce même si la différence de pression HP-BP reste constante car plus le sous refroidissement est grand, moins le capillaire fait de perte de charge et passera donc plus de débit pour un delta P constant).
Je suis d'accord sur le fait que la différence BP-HP est bien imposée par le capillaire et par le débit massique.
En effet, on a $Delta P=R Dm/rho$ (loi de Poiseuille), où R dépend de la viscosité, du rayon (1/r^4), et est proportionnel à la longueur du tube.
Mais techniquement, la masse volumique $rho$ dépendant de la température, cela doit compliquer les choses.
Mais surtout, cela ne dit pas pourquoi Delta P reste constant ?
Citation : netsu
5/on as donc plus de débit massique à l'entrée de l'évaporateur, une BP plus haute soit un delta T (ou DTLM voire DTLN pour les tatillons [K]
) plus faible et un coefficient global d'échange (souvent noté K[w/m^2.K] ) qui est souvent dominé par le côté air et donc quasi constant. la surface d'échange (S[m^2]) est évidemment constante.
la puissance (Q[w]) d'un échangeur est donnée par Q=K*S*DTLM
et aussi par Q= m[kg/s]*deltaH[kJ/kg]
Avec K constant
S constante
DTLM en chute libre
Donc Q[w] baisse aussi et par extension le deltaH[kJ/kg] sur le R600a chute aussi. Noter que l'enthalpie du fluide à l'entrée de l'évaporateur change peu.
5/on as donc plus de débit massique à l'entrée de l'évaporateur, une BP plus haute soit un delta T (ou DTLM voire DTLN pour les tatillons [K]
) plus faible et un coefficient global d'échange (souvent noté K[w/m^2.K] ) qui est souvent dominé par le côté air et donc quasi constant. la surface d'échange (S[m^2]) est évidemment constante.
la puissance (Q[w]) d'un échangeur est donnée par Q=K*S*DTLM
et aussi par Q= m[kg/s]*deltaH[kJ/kg]
Avec K constant
S constante
DTLM en chute libre
Donc Q[w] baisse aussi et par extension le deltaH[kJ/kg] sur le R600a chute aussi. Noter que l'enthalpie du fluide à l'entrée de l'évaporateur change peu.
Pourquoi le Delta T serait plus faible ?
On parle bien de la différence entre Te du FF et la température du compartiment avec lequel il échange ?
Que Te du FF soit plus grande, oui car la pression a augmenté. Mais la température du compartiment n'est plus à -18°C.
Pourquoi l'enhalpie du fluide à l'entrée de l'évaporateur ne change pas ? Qu'est ce qui l'impose ?
Désolé si ces questions sont naïves et si mes notations ne sont pas les mêmes que les votres
Merci beaucoup en tout cas.
Message édité par : antonin / 14-10-2014 16:22
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