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Vous avez dit extrêmes ?#6387
11Contributeur(s)
6 Modérateur(s)
Adrien
Dmarco, Mars.....
C'est parti pour les installations en fonctionnement extrêmes.
Très bonne idée :=!
C'est parti pour les installations en fonctionnement extrêmes.
Très bonne idée :=!
dmarco
Salut les gars,
Il m'est venu la pensée suivante ...
Le site des frigoristes, basé en france, distille ses astuces techniques en tenant compte de nos températures métropolitaines.
Or, nos confrères doivent parfois adapter les valeurs qu'on leur transmet ... en tenant compte de leurs spécificités locales.
Un constat général : On ne règle pas une installation dans le nord canadien ... avec les règlages qu'on appliquerait à la même installation au fin fond du Sénégal ( ou en Australie, pour ne lèser personne ) :b
J'ai trouvé un petit document interressant qui rassemble un tas de villes un peu partout dans le monde : http://www.mherrera.org/temp.htm où on voit très bien les différences de températures.
On y voit que certaines villes connaissent largement les -67°C de température minimum .... et à d'autres endroits, on y cuit à plus de 53°C de maximum! Il y a de sacrés grands écarts! :-D
Tandis qu'en france, nos pressostats hp sécu sont traditionnellement règlés entre 52°C et 55°C, comment feriez-vous varier cette valeur en fonction de la situation où se trouve l'installation?
Je parle içi de hp sécu ... mais d'autres règlages divergent également!
A vos crayons! Nous attendons vos réflexions sur ce point.
@+
Il m'est venu la pensée suivante ...
Le site des frigoristes, basé en france, distille ses astuces techniques en tenant compte de nos températures métropolitaines.
Or, nos confrères doivent parfois adapter les valeurs qu'on leur transmet ... en tenant compte de leurs spécificités locales.
Un constat général : On ne règle pas une installation dans le nord canadien ... avec les règlages qu'on appliquerait à la même installation au fin fond du Sénégal ( ou en Australie, pour ne lèser personne ) :b
J'ai trouvé un petit document interressant qui rassemble un tas de villes un peu partout dans le monde : http://www.mherrera.org/temp.htm où on voit très bien les différences de températures.
On y voit que certaines villes connaissent largement les -67°C de température minimum .... et à d'autres endroits, on y cuit à plus de 53°C de maximum! Il y a de sacrés grands écarts! :-D
Tandis qu'en france, nos pressostats hp sécu sont traditionnellement règlés entre 52°C et 55°C, comment feriez-vous varier cette valeur en fonction de la situation où se trouve l'installation?
Je parle içi de hp sécu ... mais d'autres règlages divergent également!
A vos crayons! Nous attendons vos réflexions sur ce point.
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a
Aircofrigo
bonsoir , : "yaka"
yaka resté dormir 8-) :-D
yaka resté dormir 8-) :-D
aircofrigo
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages.
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages.
TINOU
Bonjour
Pour les hp sécu ce n'est pas la température du lieu de ton installation qui modifiera ton réglage
Ton hp sécu est la pour protéger ton matériel donc cp bitzer en france ou sénégal aura la meme courbe et limites de fonctionnement donc meme réglage
Apres effectivement il serait intéressant d'avoir un retour sur le matériel installé dans les pays chauds (limites hp au dela de 60° je suppose) tant par leur conception que leur fiabilité ainsi que sur les techniques utilsées (condenseur à eau ???)
Pour les hp sécu ce n'est pas la température du lieu de ton installation qui modifiera ton réglage
Ton hp sécu est la pour protéger ton matériel donc cp bitzer en france ou sénégal aura la meme courbe et limites de fonctionnement donc meme réglage
Apres effectivement il serait intéressant d'avoir un retour sur le matériel installé dans les pays chauds (limites hp au dela de 60° je suppose) tant par leur conception que leur fiabilité ainsi que sur les techniques utilsées (condenseur à eau ???)
Le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous
dmarco
Citation : TINOU
Pour les hp sécu ce n'est pas la température du lieu de ton installation qui modifiera ton réglage
Ton hp sécu est la pour protéger ton matériel donc cp bitzer en france ou sénégal aura la meme courbe et limites de fonctionnement donc meme réglage
Pour les hp sécu ce n'est pas la température du lieu de ton installation qui modifiera ton réglage
Ton hp sécu est la pour protéger ton matériel donc cp bitzer en france ou sénégal aura la meme courbe et limites de fonctionnement donc meme réglage
hmmm.... Protection du matériel, ok .... mais avec une température ambiante supérieure à la limite de ta hpsécu ... il ne doit pas être aisé de maintenir un SR acceptable pour assurer le refroidissement demandé un peu plus loin sur cette installation. Tu ne trouves pas?? :#
Après tout, si tu n'as pas de SR => tu n'as pas de condensation! Et si pas de condensation => tu n'as pas de liquéfaction ... et qui dit pas de liquide, dit aussi ... un tas d'autres problèmes! :b :b
Citation : TINOU
Apres effectivement il serait intéressant d'avoir un retour sur le matériel installé dans les pays chauds (limites hp au dela de 60° je suppose) tant par leur conception que leur fiabilité ainsi que sur les techniques utilsées (condenseur à eau ???)
Apres effectivement il serait intéressant d'avoir un retour sur le matériel installé dans les pays chauds (limites hp au dela de 60° je suppose) tant par leur conception que leur fiabilité ainsi que sur les techniques utilsées (condenseur à eau ???)
C'est tout le but de ce post!! :-D ;-)
Savoir appliquer ( et maîtriser ) des installations qui nous changent de notre " quotidien ordinaire ", peut-être en utilisant des FF que nous ne connaissons pas en métropole? Peut-être en insistant sur les composants " tropicalisés "?
On nous dit que l'eau devient ( ou est ) une denrée rare ... J'ai peine à penser que les condenseurs utilisent systématiquement cette ressource non épuisable!
Bref, avoir un esprit ouvert ... et prendre conscience de ce qui est utilisé dans des contrées pas si lointaines que cela finalement!!
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a
Motiok
Salut,
Il va donc falloir ressortir les diagrammes du R11, R12, R22, R502...etc puisque beaucoup de pays ne sont pas assujetti aux mêmes réglementations, tout comme les anciennes machines démontés en France ou en Europe qui peuvent être revendue et remonté dans ces pays.
Il y a des installations qui tourne sans SR ou presque pas, après tout tant que tu as 0.1 K de SR c'est que tu sors 100 % liquide non ? Prends le cas des condenseurs à plaques il n'y a tellement pas de volume que déterminer un SR reviendrai a bouffer une énorme partie de la surface d'échange de tes plaques. :#
A ça rajoute un détendeur flotteur style Witt et tu chassera la moindre gouttelette de liquide, tes gaz non condensés pourront remonter dans le condenseur...
Il va donc falloir ressortir les diagrammes du R11, R12, R22, R502...etc puisque beaucoup de pays ne sont pas assujetti aux mêmes réglementations, tout comme les anciennes machines démontés en France ou en Europe qui peuvent être revendue et remonté dans ces pays.
Il y a des installations qui tourne sans SR ou presque pas, après tout tant que tu as 0.1 K de SR c'est que tu sors 100 % liquide non ? Prends le cas des condenseurs à plaques il n'y a tellement pas de volume que déterminer un SR reviendrai a bouffer une énorme partie de la surface d'échange de tes plaques. :#
A ça rajoute un détendeur flotteur style Witt et tu chassera la moindre gouttelette de liquide, tes gaz non condensés pourront remonter dans le condenseur...
Commencer a réfléchir, c'est désobéir.
Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE
Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE
dmarco
Salut motiok,
:-) :-) Je veux bien que l'afrique ( y inclus le moyen-orient ) et l'asie aient une certaine "demande" pour ce style de matériel défraîchi, mais ce n'est pas une généralité!
Selon les applications, ils doivent bien avoir des installations neuves .... avec des technologies qui emploient des fluides actuels, non?
Je ne focalisais pas spécialement sur les échangeurs à plaque, mais sur les installations " tout ce qu'il y a de plus classique ".
Il y a une dizaine d'année, un formateur à l'afpa de montpellier se délectait à nous raconter ses expériences professionnelles en plein désert d'afrique centrale dans les années 70. Selon les jours, les groupes au R12 dont il avait la charge peinaient à être productifs ... lorsque le parasol ne suffisait pas, il avait bricolé un tuyau d'arrosage percé pour arroser ses condenseurs! Le " grand magicien blanc " avait décidé... et ca marchait comme ca!! :b :b Maurice, si tu lis ce post, c'est ... de toi que je parle!! :-D :-D
Depuis, les techniques ont du évoluer ( il est vrai qu'en 1970, l'écologie était une utopie de babacool ) :b
Tu nous fais un petit topo sur ce ... détendeur Witt? ... des photos? ... applications??
@+
Citation : Motiok
Il va donc falloir ressortir les diagrammes du R11, R12, R22, R502...etc puisque beaucoup de pays ne sont pas assujetti aux mêmes réglementations, tout comme les anciennes machines démontés en France ou en Europe qui peuvent être revendue et remonté dans ces pays.
Il va donc falloir ressortir les diagrammes du R11, R12, R22, R502...etc puisque beaucoup de pays ne sont pas assujetti aux mêmes réglementations, tout comme les anciennes machines démontés en France ou en Europe qui peuvent être revendue et remonté dans ces pays.
:-) :-) Je veux bien que l'afrique ( y inclus le moyen-orient ) et l'asie aient une certaine "demande" pour ce style de matériel défraîchi, mais ce n'est pas une généralité!
Selon les applications, ils doivent bien avoir des installations neuves .... avec des technologies qui emploient des fluides actuels, non?
Citation : Motiok
Il y a des installations qui tourne sans SR ou presque pas, après tout tant que tu as 0.1 K de SR c'est que tu sors 100 % liquide non ? Prends le cas des condenseurs à plaques il n'y a tellement pas de volume que déterminer un SR reviendrai a bouffer une énorme partie de la surface d'échange de tes plaques. :#
Il y a des installations qui tourne sans SR ou presque pas, après tout tant que tu as 0.1 K de SR c'est que tu sors 100 % liquide non ? Prends le cas des condenseurs à plaques il n'y a tellement pas de volume que déterminer un SR reviendrai a bouffer une énorme partie de la surface d'échange de tes plaques. :#
Je ne focalisais pas spécialement sur les échangeurs à plaque, mais sur les installations " tout ce qu'il y a de plus classique ".
Il y a une dizaine d'année, un formateur à l'afpa de montpellier se délectait à nous raconter ses expériences professionnelles en plein désert d'afrique centrale dans les années 70. Selon les jours, les groupes au R12 dont il avait la charge peinaient à être productifs ... lorsque le parasol ne suffisait pas, il avait bricolé un tuyau d'arrosage percé pour arroser ses condenseurs! Le " grand magicien blanc " avait décidé... et ca marchait comme ca!! :b :b Maurice, si tu lis ce post, c'est ... de toi que je parle!! :-D :-D
Depuis, les techniques ont du évoluer ( il est vrai qu'en 1970, l'écologie était une utopie de babacool ) :b
Citation : Motiok
A ça rajoute un détendeur flotteur style Witt et tu chassera la moindre gouttelette de liquide, tes gaz non condensés pourront remonter dans le condenseur...
A ça rajoute un détendeur flotteur style Witt et tu chassera la moindre gouttelette de liquide, tes gaz non condensés pourront remonter dans le condenseur...
Tu nous fais un petit topo sur ce ... détendeur Witt? ... des photos? ... applications??
@+
Au choix:
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a
- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )
- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a
Motiok
Ton téléchargement marche pas :-?
http://www.th-witt.de/witt/useranhaenge/liste/fr/04_hr-hs/01_hr-eco-description_de_fr.pdf
Tout condensat de fluide frigorigène se formant dans le
condenseur va s’écouler dans le détendeur à flotteur et
passera à une enthalpie constante sur le côté basse
pression.
Résultant de l’expansion à la sortie du flotteur, on trouve un
mélange de gaz et de fluide frigorigène à l’arrière du flotteur
s’écoulant vers le collecteur.
Le gaz provenant du collecteur peut de nouveau être
acheminé vers le compresseur, ou le liquide peut être
acheminé vers les évaporateurs.
La température du condensat peut s’adapter de façon
optimale aux conditions externes, ce qui permet un
fonctionnement très économique.
Un sous-refroidissement du liquide est normalement exclu
http://www.th-witt.de/witt/useranhaenge/liste/fr/04_hr-hs/01_hr-eco-description_de_fr.pdf
Tout condensat de fluide frigorigène se formant dans le
condenseur va s’écouler dans le détendeur à flotteur et
passera à une enthalpie constante sur le côté basse
pression.
Résultant de l’expansion à la sortie du flotteur, on trouve un
mélange de gaz et de fluide frigorigène à l’arrière du flotteur
s’écoulant vers le collecteur.
Le gaz provenant du collecteur peut de nouveau être
acheminé vers le compresseur, ou le liquide peut être
acheminé vers les évaporateurs.
La température du condensat peut s’adapter de façon
optimale aux conditions externes, ce qui permet un
fonctionnement très économique.
Un sous-refroidissement du liquide est normalement exclu
Commencer a réfléchir, c'est désobéir.
Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE
Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE
Message édité par : Motiok / 06-04-2013 17:47
