je parle de ca par rapport aussi aux debit d'eau pour evacuer les calories du condenseur a eau dans les pac a assocition chaudiere pac

Re
Tu veux dire quoi exactement ? Que tu regule a 47c, c est ca ? Si oui , pour moi t es trop haut en hp là. Perso je regle pour 38c ave un delta de 5 ou 6 pour eviter les cour cycle du ventilo. Mais dans mon cas c est pour de la clim local info qui a ete mal sélectionnée. Clim confort au lieu de processe :-|.
Pour les pac tu ne regle rien toi meme. C est le metteur au point qui regle le debit de la vanne TA en fonction des debit nominaux de la pac.
Les pac ont un debit minimal un debit maximal et un debit median. C est fournie avec la doc de la pac. Donc a partir de la le metteur au point regle la vanne TA de sorte a optimiser le fonctionnement de la pac mais sur tous a rester dans la fourchette mini maxi.
Une foi le bon compromis trouvé, il n y a pas besoin de toucher a cette vanne.
Le debit d eau etant constant quoi q u il arrive.
A moins que si tu pensait a un condenseur a eau perdu. La c est pareil je prend une temperature de condensation a 38c.
Maintenant avec des detendeurs electronique tu peux te permettre de baisser plus la temperature de condensation. L electronique n a pas besoin d avoir un delta P hp/bp aussi important qu avec un detendeur thermostatique.
Pour les schema tu tappe sur google pac en releve de chaudiere et tu aura tout plein de jolies schema ;-)
Cordialement

re

merci pour vos reponses ! et surtout toi adel

mais dis moi concernant la regulation du pressostat hp commmercial
si je decide de le regler en dessous de 32degres (bases max des temp. en alsace donner par ls constructeur) , que se passe t il au niveau du groupe ???

Concernant l association, il y a donc soit:
- la pac fonctionne jusqu'a ce que le rendement n 'est plus bon freeze alors elle se met à l arret et la chaudiere prend le relais(en parallele).

- soit la pac et la chaudiere fonctionne ensemble (en serie)

Re
Pour le condenseur et la regulation hp j ai besoin que tu m explique les 32c et les plus 15, car j ai l impression que tu te melange les pinceaux ;-).
Si tu cherche a reguler ton ou tes ventilo condenseur, ou tu cherche la valeur de coupure hp.
Si c est pour de la regulation, alors plus ta hp sera élevée plus la conso le sera aussi. Donc a contrario plus elle sera basse " la hp" plus la conso le sera aussi.
Jusqu a quelle point tu peu la baisser? C est fonction de l application froid ou clim
Type de detente (thermostatique, electronique, capillaire). Perso je prend en compte 2 aspect les 38c puis un minimum de 10 bar de delta p entre la hp et bp lorsque ce n est pas de la detente electronique.

Pour l association en serie c est tres rare comme configuration. En 7 ans je n ai vu ca qu une seul fois a la prefecture de strasbourg.
L autre cas est le plus fréquent.
En fait, on attend pas que le rendement de la pac soit nul pour enclencher la releve.
Disons que lorsque un bilan thermique est fait dans les regle de l art et que celui ci prend en compte un appoint quelconque ( releve par chaudiere, elec etc)
En calcule le point de bivalance. C est le point en dessous du quelle l appoint est necessaire .en gros en fait en sorte que la pac soit en mesure de fournir 75 a 80 %
Des besoins le reste sera assuré par la releve.
Disons aussi que le gars a sélectionné une pac de 10kw. D apres les corbe constructeur et selon les besoins du batiment par rapport a la consigne et les Températures extérieurs. Sachant quelle est dimensionnée pour 75% des besoins. Donc il n y a plus qu a voir sur les courbe a quelle moment la pac n est plus capable d assurer plus de 7, 5 kw . Sur la courbe constructeur tu as la temperature qui correspond a cette puissanc. Imaginons que c est a moins 5 exterieure, donc ton thermostat exterieur coupera la pac et c est la releve qui prendra le relais.
C est un peu plus complexe que ca, mais j ai essayer de te donner une idee generale de la chose.
Les technicien du forum plus competant en la matiere completrons ou rectifierons au cas echeant.
Cordialement

bonjour,

alors reglage du perssostat hp regul ;

delta t total condenseur ( 12 et 15 degres) + temperature max donnee par le constructeur en alsace 32degres

et voulais te demander ce qu il se passe si je le regle a 12+22 soit 24degres tk au niveau du groupe ?
baisse du taux de compression, augmentation de la consommation elec. des ventilo condenseur ? meilleur reglage ou pire ?

Et au niveau physique du freons, que se passe t il ?
celui ci se liquéfie plus vite, etc..

merci pour tes reponse ;-)

Bonjour,
Ou as tu vu un HP régul sur une PAC ????????????

Ou as tu lu une température max ,donnée par un constructeur, pour l'ALSACE ?????

Xavier

Re
Je me disait bien que tu confondais les choses ;-)
Les 32 c sont un des critères qui te permettent de selectionner ton condenseur et non pas le reglage du pressostat hp. L addition que tu fait, de deltat T condenseur de 15 plus les 32 certains l utilisent pour réglé le pressostat de sécurité hp, lorsqu il sagit d un kp5. Mais franchement j ai plus vu des pressostat a 55 ou 60 c que a 47c.
Les pac tu n a aucun reglage de pressostat a faire, la regulation hp y en a pas tous simplement comme te le fait remarquer si justement notre ami xavier. Quand au pressostat hp ils sont tarés d usine a 41 bar pour le 410a et a 26 ou 27 bar pour du 22 ou 407c.
Cordialement

re

oui j ai préciser c était hors sujet le reglage du pressostat hp regul. mais j aimerai bien comprendre pourquoi l on regle ce pressostat hp régul comme cela : delta ttl condenseur (soit 15degres) + t°max en alsace 32degres

xavier: oui l on regle comme cela les groupes froid type commerciale , j en ai vu plein !!! et c est bien de la regul hp que je parle, c est a dire regul du ventilo condenseur !

merci pour vos messages !!!

en faite ce que je voudrais savoir c est l origine de la valeur du delta total condenseur (12 et 15) ou bien evapo (6 et 10).

Par exemple on fait le test des incondensables sur un groupe froid dans un local, on prend la temperature du freons, puis faisons la relation pression temperature, ce qui nous donne une pression x.

La pression dans le groupe de condensation n est pas la meme quand il fonctionne - meme s il est dans le local - du fait de la compression des gaz.
Afin de connaitre cette pression theoriquement ( manuellement on met les manos comme tous lmonde ) on rajoute ces fameux 15 degres ( delta t ttl condenseur)

Alors voila que signifie ces deltas, comment ont ils étaient definis ??
merci pour vos reponses !! et moi jesors zzz

salut a tous
salut leveridique

POur la chaudière ou la pompe a chaleur il y a plusieurs régulation donc plusieurs type de fonctionnement il faut être précis

pour une chaudière a condensation avec ballon

-le principe de fonctionnement en sanitaire
le puisage et detecte par le détecteur de debit sanitaire ,le froide et envoye vers le ballon et la pompe sanitaire tourne ,elle permet de réchauffer l eau du ballon en faisant circuler un débit d eau a travers échangeur sanitaire,la thermistance assure la régulateur de la température ,il ya un reduct de débit aussi et un clapet antiretour

-le principe de fonctionnement du démarrage de la chaudière

thermostat envoi l info a la carte ,puis circulateur se me en route puis exacteur se met en route ,puis étincelle,puis électrovanne de sécurité bloc gaz se me en route puis le modulant ,flamme en route

-securite d'une chaudiere
sécurité surchauffe
sonde ionisation
sécurité antigel
capteur d eau
sécurité de débit d air
soupape sanitaire
soupape chauffage
électrovanne de sécurité de bloque gaz