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manque de puissance sur pac en hiver#4698
11Contributeur(s)
9 Modérateur(s)
mars
Pour ma part au début j'avais du mal avec les relations pression température et tous ces paramètres généraux theoriques.
A force de pratiquer sur du réelle certaine se sont révélées et tous est devenu plus clair.
L'exemple d'Adel est très bon à mon goût dans le sens ou c'est une des premières expérience que j'ai fais.
En effet sur une petite install uh ferme le détendeur à fond et regarde tes pression et températures soufflage reprise, et meme chose en ouvrant à fond.
ça c'est pour le détendeur.
Pour la charge , le jour ou tu auras une recup de fluid à faire en froid commercial, si tu as 3 kg normalement dasn l'install, mets y 500grs et tu verras la tronche de tes pressions, tu auras beau jouer avec tous les artifice possible ta charge est pas bonne, alors ta charge est pas bonne!
Aussi amuse toi à couper ta ventil sur un condenseur et ou un évap et tu vas voir comment se comporte tes pression température.
Tous ça pour te dire ne te prend pas le tête avec toute la théorie ça va venir petit à petit. J'ai déjà eu le cas sur de moyenne install ou le Bureau d'étude s'est ramassé sur la quantité de fluide , là ou il comptait 300kg de r404a il en fallait quasi le double, pour un fonctionnement correct.
Te prend pas la tête et ecoute en toute sympathie la voie des SAGES.
Tiens vous devriez faire le conseil des sages ( mais sans la retraite à 11500 euros) :b
A force de pratiquer sur du réelle certaine se sont révélées et tous est devenu plus clair.
L'exemple d'Adel est très bon à mon goût dans le sens ou c'est une des premières expérience que j'ai fais.
En effet sur une petite install uh ferme le détendeur à fond et regarde tes pression et températures soufflage reprise, et meme chose en ouvrant à fond.
ça c'est pour le détendeur.
Pour la charge , le jour ou tu auras une recup de fluid à faire en froid commercial, si tu as 3 kg normalement dasn l'install, mets y 500grs et tu verras la tronche de tes pressions, tu auras beau jouer avec tous les artifice possible ta charge est pas bonne, alors ta charge est pas bonne!
Aussi amuse toi à couper ta ventil sur un condenseur et ou un évap et tu vas voir comment se comporte tes pression température.
Tous ça pour te dire ne te prend pas le tête avec toute la théorie ça va venir petit à petit. J'ai déjà eu le cas sur de moyenne install ou le Bureau d'étude s'est ramassé sur la quantité de fluide , là ou il comptait 300kg de r404a il en fallait quasi le double, pour un fonctionnement correct.
Te prend pas la tête et ecoute en toute sympathie la voie des SAGES.
Tiens vous devriez faire le conseil des sages ( mais sans la retraite à 11500 euros) :b
xavierc
Citation : mars
Te prend pas la tête et ecoute en toute sympathie la voiX des SAGES.
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire
Te prend pas la tête et ecoute en toute sympathie la voiX des SAGES.
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire
Bien vu ! :-P
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire
Message édité par : xavierc / 12-05-2012 12:43
guitals
ok les gars je pense qu'il devient necessaire de fermer se post et de passer a autre chose. vous ne croyé pas?
adelclimatisation
re
guitals,j avait abondonné et puis je me suis dit que en reformulant mes questions autrement cela allait te sauté aux yeux,mais apparement ce n est tjr pas le cas ;-) .soit tu es tétu,soit il manque a ton raisonnement le ptit rouage qui va faire tourné bien rond ts l ensemble ;-) . encore une fois ne le prend pas mal,cest avec l esprit de l entraide que je reagis.nous voulon t amener a trouver les reponses de toi meme et ne pas te servir tt sur un plateau :b .
guitals,j avait abondonné et puis je me suis dit que en reformulant mes questions autrement cela allait te sauté aux yeux,mais apparement ce n est tjr pas le cas ;-) .soit tu es tétu,soit il manque a ton raisonnement le ptit rouage qui va faire tourné bien rond ts l ensemble ;-) . encore une fois ne le prend pas mal,cest avec l esprit de l entraide que je reagis.nous voulon t amener a trouver les reponses de toi meme et ne pas te servir tt sur un plateau :b .
Citation : guitals
je suis d'accord avec toi depuis le début jz dit que la hp ne dépent pas de la bp a condition que l'install soie en bonne condition de marche. (bien chargée, bon débit massique au détendeur, bien dimentionné,...)
meme sur une instalation dont ts les paramettres sont ok.charge en FF,cp,detendeur,debit d air...etc tt est nikkel,tt est parfait.
si je suis ton raisonnement la hp ne sera pas amener a varier soit. du moins pour toi elle ne sera pas du a la bp (la variation).
maintenant pour cette installation c est la premiere mise en route,il fait 25° a l exterieur et 20° dans l enceinte de la ch convenons que le delta T totale pour le condenseur est de 15K ( le condenseur a ete selectionné en rapport avec les T° ext locales mais aussi pour evacué les calories CP et evap) vonvenons aussi que l evap a ete selectioné pour un delta T totale de 10K ok,parfait.dés la mise en route et dés que le cp se sera stabiliser on jet un coup sur les mano on va dire que l on a 40 en condensation
puis 15°C en evaporation.le detendeur fait bien son boulot et nous maintient les 7K pour la SC,pour l instant le debit masse est au maxi, normal puisque c est le debut . ensuite la T° de la chambre froide descend de 20 a 5 c°,le detendeur etant bete est descipliné il se ferme au fur a mesure que la T° descend ( logique c est non il n assumera plus les 7K de SC necessaire pour le bon fonctionnement) a ce moment la tu convient aisement que moi perso je n ai rien changé a l equation ;-) et pourtant le debit masse a changer du simple fait que le detendeur regule,ensuite nous arrivons presque a consigne; disons a 2° le detendeur tjr descipliné s est referme encore plus pour assuré la SC,donc encore une fois de plus y a de moins en moins de liquide qui passe dans l evap,par consequant l evap capte de moins en moins de calories et forcement on en rejete moins a u condenseur,pense tu tjr que la pression de condensation que l on avait en debut de cycle sera tjr la meme qu en fin de cycle??? la reponse est non,et la hp n aura fait que de suivre l evolution de la bp depuis le demarrage. c est a dire qu elle a diminué au fur a mesure que les besoins au niveau de l evap ont diminué.
a partir du moment ou un de ses critère la relation pression température car tu rajoute un paramètre a l'équation. comme en bridant un détendeur par exemple,c sur que si tu diminu le débit massique ta bp va ce casser la gueule. par concéquand tu aura surchauffede malade et ta hp va se rapprocher de la température ambiante (ayant moins de ff a refroidir ton condenseur devien surdimentionner et ton glissement devien minime).
la c est un exemple flagrant que je t ai soumis ;-) ,pour bien comprendre que la bp influence bien la hp.et cela est valable pour n importe quel autre symptome qui a pour conscequance de bridé la puissance de l evap ( evap trop petit) donc tu peux y englober le manque de debit d air,la predetente,evap colmaté...etc. tu auras la meme repercussion sur la hp elle va diminué sauf cas d un circuit dont la charge ne peut etre contenu dans le condenseur et la bouteille.
lors d un depannage on ne decide pas quel element va nous fossé l equation,donc il fait bien comprendre comment reagit un circuit frigo face a tel panne ou tel panne :b
mais c pas la question vous vous me dites que tous les groupes ne fonctionne pas a la même bp en été qu'en hivers.
non ce n est pas ce que nous te disons. nous dison que en hiver si ta hp n est pas regulée en hiver elle se cassera la gueule ( car le debit d air etant constant sur le condenseur celui ci devient surdimensionnée)et vue que ton detendeur a besoin d une certaine pression au cul (delta P HP/BP) il n est plus capable d alimenter l evap convenablement.je met volairement les detendeurs electronique et les detendeur pas a pas de coté. donc la hp sur ce coup influence bien la bp :b
bon je ne maitrise pas non plus la technique de raporté plusieurs postes et y repondre. dans un de tes postes tu me dit que je ne te dirais pas le contrair,
tant qu il y aura une goutte de liquide la relation pression/T° s exerce :=! hourra :-D c est ce que je te dit aussi avec l exemple des bouteilles ;-) et je ne dit absolument pas le contraire.
pour finir dans un de mes postes je te posait la question du pourquoi met on une vanne de regulation de pression bp et/ou pourquoi un detendeur MOP sur une ch froide negative.avec la reponse sur cette derniere question j espere que tu finira par bien integret que les 2 pressions non seulement elles sont predifinient par leur delta T totale respectif,par l air ambient,mais aussi quelle depondent l une de l autre.
cordialement
je suis d'accord avec toi depuis le début jz dit que la hp ne dépent pas de la bp a condition que l'install soie en bonne condition de marche. (bien chargée, bon débit massique au détendeur, bien dimentionné,...)
meme sur une instalation dont ts les paramettres sont ok.charge en FF,cp,detendeur,debit d air...etc tt est nikkel,tt est parfait.
si je suis ton raisonnement la hp ne sera pas amener a varier soit. du moins pour toi elle ne sera pas du a la bp (la variation).
maintenant pour cette installation c est la premiere mise en route,il fait 25° a l exterieur et 20° dans l enceinte de la ch convenons que le delta T totale pour le condenseur est de 15K ( le condenseur a ete selectionné en rapport avec les T° ext locales mais aussi pour evacué les calories CP et evap) vonvenons aussi que l evap a ete selectioné pour un delta T totale de 10K ok,parfait.dés la mise en route et dés que le cp se sera stabiliser on jet un coup sur les mano on va dire que l on a 40 en condensation
puis 15°C en evaporation.le detendeur fait bien son boulot et nous maintient les 7K pour la SC,pour l instant le debit masse est au maxi, normal puisque c est le debut . ensuite la T° de la chambre froide descend de 20 a 5 c°,le detendeur etant bete est descipliné il se ferme au fur a mesure que la T° descend ( logique c est non il n assumera plus les 7K de SC necessaire pour le bon fonctionnement) a ce moment la tu convient aisement que moi perso je n ai rien changé a l equation ;-) et pourtant le debit masse a changer du simple fait que le detendeur regule,ensuite nous arrivons presque a consigne; disons a 2° le detendeur tjr descipliné s est referme encore plus pour assuré la SC,donc encore une fois de plus y a de moins en moins de liquide qui passe dans l evap,par consequant l evap capte de moins en moins de calories et forcement on en rejete moins a u condenseur,pense tu tjr que la pression de condensation que l on avait en debut de cycle sera tjr la meme qu en fin de cycle??? la reponse est non,et la hp n aura fait que de suivre l evolution de la bp depuis le demarrage. c est a dire qu elle a diminué au fur a mesure que les besoins au niveau de l evap ont diminué.
a partir du moment ou un de ses critère la relation pression température car tu rajoute un paramètre a l'équation. comme en bridant un détendeur par exemple,c sur que si tu diminu le débit massique ta bp va ce casser la gueule. par concéquand tu aura surchauffede malade et ta hp va se rapprocher de la température ambiante (ayant moins de ff a refroidir ton condenseur devien surdimentionner et ton glissement devien minime).
la c est un exemple flagrant que je t ai soumis ;-) ,pour bien comprendre que la bp influence bien la hp.et cela est valable pour n importe quel autre symptome qui a pour conscequance de bridé la puissance de l evap ( evap trop petit) donc tu peux y englober le manque de debit d air,la predetente,evap colmaté...etc. tu auras la meme repercussion sur la hp elle va diminué sauf cas d un circuit dont la charge ne peut etre contenu dans le condenseur et la bouteille.
lors d un depannage on ne decide pas quel element va nous fossé l equation,donc il fait bien comprendre comment reagit un circuit frigo face a tel panne ou tel panne :b
mais c pas la question vous vous me dites que tous les groupes ne fonctionne pas a la même bp en été qu'en hivers.
non ce n est pas ce que nous te disons. nous dison que en hiver si ta hp n est pas regulée en hiver elle se cassera la gueule ( car le debit d air etant constant sur le condenseur celui ci devient surdimensionnée)et vue que ton detendeur a besoin d une certaine pression au cul (delta P HP/BP) il n est plus capable d alimenter l evap convenablement.je met volairement les detendeurs electronique et les detendeur pas a pas de coté. donc la hp sur ce coup influence bien la bp :b
bon je ne maitrise pas non plus la technique de raporté plusieurs postes et y repondre. dans un de tes postes tu me dit que je ne te dirais pas le contrair,
tant qu il y aura une goutte de liquide la relation pression/T° s exerce :=! hourra :-D c est ce que je te dit aussi avec l exemple des bouteilles ;-) et je ne dit absolument pas le contraire.
pour finir dans un de mes postes je te posait la question du pourquoi met on une vanne de regulation de pression bp et/ou pourquoi un detendeur MOP sur une ch froide negative.avec la reponse sur cette derniere question j espere que tu finira par bien integret que les 2 pressions non seulement elles sont predifinient par leur delta T totale respectif,par l air ambient,mais aussi quelle depondent l une de l autre.
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"
xavierc
Citation : guitals
ok les gars je pense qu'il devient necessaire de fermer se post et de passer a autre chose. vous ne croyé pas?
ok les gars je pense qu'il devient necessaire de fermer se post et de passer a autre chose. vous ne croyé pas?
Pourquoi ?
Quelque chose te gène ? :-D
Xavier
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire
guitals
non rien ne me gène on parle ont dit plus ou moins les meme chose mais on ne se comprend pas donc...
moi je dit que la bpn'influence pas la bp dans de bonne condition de marche et toi tu réplique en disant que si ca s'influence dans des mauvaise condition.
a Quoi bon continuer.
Ps je suis seul contre tous donc je me dit que peu etre je suis complètement fou et que je ne comprend rien aux système frigorifique par compression.
je vai retourner dans les bouquins et reprendre mes bases a zero merci pour vos conseil les gars
moi je dit que la bpn'influence pas la bp dans de bonne condition de marche et toi tu réplique en disant que si ca s'influence dans des mauvaise condition.
a Quoi bon continuer.
Ps je suis seul contre tous donc je me dit que peu etre je suis complètement fou et que je ne comprend rien aux système frigorifique par compression.
je vai retourner dans les bouquins et reprendre mes bases a zero merci pour vos conseil les gars
xavierc
Citation : guitals
non rien ne me gène on parle ont dit plus ou moins les meme chose mais on ne se comprend pas donc...
moi je dit que la bpn'influence pas la bp dans de bonne condition de marche et toi tu réplique en disant que si ca s'influence dans des mauvaise condition.
a Quoi bon continuer.
Ps je suis seul contre tous donc je me dit que peu etre je suis complètement fou et que je ne comprend rien aux système frigorifique par compression.
je vai retourner dans les bouquins et reprendre mes bases a zero merci pour vos conseil les gars
non rien ne me gène on parle ont dit plus ou moins les meme chose mais on ne se comprend pas donc...
moi je dit que la bpn'influence pas la bp dans de bonne condition de marche et toi tu réplique en disant que si ca s'influence dans des mauvaise condition.
a Quoi bon continuer.
Ps je suis seul contre tous donc je me dit que peu etre je suis complètement fou et que je ne comprend rien aux système frigorifique par compression.
je vai retourner dans les bouquins et reprendre mes bases a zero merci pour vos conseil les gars
On parle, on parle, mais on ne dit pas la même chose. La BP est lié a la HP dans les conditions de fonctionnement normales , c'est même un des critères de diagnostic .Si tu est seul contre tous , peux être est tu le seul a avoir raison :-o , mais je m'avance beaucoup :-D .Il n'est pas du tout question de folie la dedans mais effectivement, juste de compréhension d'un système frigorifique :=!
Et pas juste dans les bouquins :paf
Xavier
Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire
agfroid
Citation : guitals
PS ya dans vous qui sont de montpallier?
PS ya dans vous qui sont de montpallier?
re
pourquoi?
je suis sur beziers.
AGFroid