bonjour
bien en recherchant un peu j ai trouvé cela
r410 (nom generique du fluide), est le nom donnée à deux mélanges zéotropique de fluides frigorigènes selon la norme 34-1992 ANSI/ASHRAE :

* R410A, constitué de R32 (50 %) et R125 (50 %)
* R410B, constitué de R125 (55 %) et de R32 (45 %)

zéotropiques :

Alors que les fluides purs changent d'état (vapeur/liquide), (liquide/vapeur) à des pressions et des températures constantes, les fluides zéotropiques — qui sont généralement des mélanges de deux ou trois fluides frigorigènes purs — ont, lors des phases de changement d'état une variation de température au niveau du cycle frigorifique.

Cette variation de température aura pour conséquence une diminution de la pression de condensation et de la pression d'évaporation. Cette variation de température a tout de même des avantages pour des installations utilisant des échangeurs à eau — batterie à eau glacée, récupération de chaleur sur l'eau au condenseur.

En effet, les écarts de température entre l'eau et le fluide frigorigène seront moins variables dans les échangeurs ce qui aura comme bénéfice l'amélioration du coefficient de performance de l'installation frigorifique.

Ils ont également l'avantage de pouvoir produire du froid à plusieurs niveaux de températures avec un seul compresseur.

c est pour cela qu il faut faire les appoints en phase liquide, me trompe-je?
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bonjour adelclimatisation

""les 0,3 bar que tu a lu c etait tt de suit a l ouverture des vanne de service hp/bp?"""
oui effectivement juste a l ouverture de la premiere vanne d isolement, c est pour cela que je pense comme toi que c etait un gaz inerte de conservation

j ai lu sur le post de dmarco que ne peux pas savoir le volume en phase liquide en mesurant la pression , c est effectivement juste , mais si on mesure une pression (ici 0.3 b) inferieure a la pression de saturation (ici 8.4b a 5°c), on est obligatoirement uniquement en phase gazeuse , donc sans presence de gaz liquide , ce qui voudrait dire dans mon que je n ai que du gaz legerement comprimé.
si j avais ne serai ce qu une 10°° de gramme en phase liquide j aurais obligatoirement 8.4B (a 5°c)

petite question pour ma culture generale: si on fait le vide sur le circuit coté split c est ok le materiel tient..
mais si on fait le vide aussi du coté compresseur ? l huile ne doit pas aimer non? ou elle est prevue pour? elle doit laisser partir aussi des elements qui la compose en gaz ? ou faut il pas "trainer"?

pour dmarco :sache que j utilise pas du matos de "m..." si tu as ete voir ma presentation je ne suis pas un bricolo du dimanche, et si je ne suis pas specialiste en genie frigorifique, mais je suis capable d aprendre vite, c est que je cherche sur ce forum , des infos pour comprendre, données par des specialistes reconnus comme tel . ma question principale quand je suis bloqué comme ici, c est pourquoi et comment avant de "bricoler"
si l etre humain standart ne s etait jamais posé ces questions , on serait tjs en train de manger du mammouth cru dans une grotte
quant je serai certain de ne plus pouvoir avancer dans ce montage , exploré toutes les pistes, et laché le morceau parceque je n ai pas le materiel par exemple , là j appellerai un chauffagiste , pas avant (mais c est pas demain....)

bonne journée a tous
hs62 [addsig]

rebonjour homer,

Comme vous l'avez lu, pas mal de nos gaz sont en fait des mélanges!

Qu'est-ce qu'un " Composés (hydro)chlorofluorocarbone " ?

Il s'agit de substances composées de carbone, fluor, chlore, pour les CFC auxquels on ajoute l'hydrogène pour les HCFC. Ces
derniers ont l'avantage de contenir un ou plusieurs atomes d'hydrogène prenant la place d'atome(s) de chlore ce qui les rend
moins agressifs à l'égard de la couche d'ozone. Certains sont de fluides frigorigènes efficaces.

Les CFC et HCFC réglementés sont les produits mentionnés ci-dessous qu'ils se présentent isolément ou dans un mélange, qu'ils
soient vierges, récupérés, recyclés ou régénérés.

- Les CFC ou fréons : R11, R12, R113, R114, R115.
- Les CFC entièrement halogénés : R13, R111, R112, R211, R212, R213, R214, R215, R216, R217.
- Et leurs mélanges : R500, R502, R503.
- Les HCFC : R21, R22, R31, R121, R122, R123, R124, R131, R132, R133, R141, R141b, R142, R142b, R151, R221, R222, R223, R224, R225, R225ca, R225cb, R226, R231, R232, R233, R234, R235, R241, R242, R243, R244, R251, R252, R253, R261, R262, R271.
- Et leurs mélanges : R401a, R401b, R401c, R402a, R402b, R403a, R405a, R406a, R408a, R409a, R409b, R411a, R412a, R509.
- Les CFC et les HCFC les plus utilisés en réfrigération sont le R11, le R12, le R22 et le R502 ( composé de 51,2% de R115 et de 48,8% de R22 ) .

Que sont les Gaz à effet de serre fluorés ?

Hydrocarbures fluorés ou perfluorés, hexafluorure de soufre, présents isolément ou en mélange.
Il s'agit, entre autres, des HFC comme le R125, R134a, R143a, R152a, R227, R23, R236, R32 et leurs mélanges : R404a, R407a,
R407b, R407c, R410a, R410b, R507, R508a, R508b.

Qu'appelles-t-on " Fluide frigorigène " ?

Fluide utilisé pour le transfert de chaleur dans un système de réfrigération qui absorbe la chaleur à basse température et basse
pression et rejette la chaleur à haute température et haute pression impliquant un changement d'état de ce fluide. Certains de ces fluides peuvent être toxiques, inflammables, détruire la couche d'ozone, participer à l'effet de serre.

Qu'appelle-t-on " Installation de réfrigération " ?

Tout appareillage et accessoire nécessaire au fonctionnement d'un système de réfrigération. Ce sont, entre autres, les installations de réfrigération, de congélation, de conditionnement d'air et les pompes à chaleur.

Quelle est la " Capacité nominale de fluide frigorigène " ?

Masse de fluide frigorigène que contient un système de réfrigération pour fonctionner dans les conditions pour lesquelles il
est conçu. C'est normalement la quantité qui est introduite lors de la première utilisation.

Vous suivez toujours???????????????????? ...... Etudiez donc cela avec attention, et demain, c'est interro générale!! :-D :-D :-D :-D

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Ce qui confirme que notre travail ne s'improvise pas, et toute manipulation doit être faite dans les " règles de l'art, et uniquement par un professionnel ayant été formé pour cela" !!

Chaque mélange étant étudié pour réagir à une température donnée, vous devez donc vous conformer aux prescriptions du fabricant qui a étudié les caractéristiques du matériel!

A+

Bien que vous répondiez à Adelclimatisation, je vais, encore une fois... préciser mes pensées personnelles.



Ce que vous appellez... le fameux " gaz de conservation " ... n'est en fait que de l'azote injecté par le fabricant, dont le seul but est d'éviter que durant le stockage ( chez les divers négociants ) l'intérieur de la tuyauterie ne se charge en humidité!
0,3 bars, c'est suffisant pour cet usage uniquement ( mais tout à fait insuffisant pour ce qui est de la recherche de fuites ), et donc... si vous n'aviez que 0,3 bars lors de l'ouverture des vannes de service... par la force des choses... c'est que la clim vous a été vendue SANS sa charge initiale!!



Là, je dis NON!
Car avant de " penser " pouvoir déterminer une charge gazeuse.... il faut que vous ayez en tête ... l'état vapeur... et vapeurs saturées!! Ce n'est qu'une fois ces stades de vapeurs " dépassées " ... qu'on arrive en phase gazeuse!!

Et par conséquent, à l'heure actuelle, vu qu'il vous est impossible de certifier exactement ce que votre climatisation contient, rien ne pourra fonctionner correctement!!

- Soit cette clim vous a été livrée sans gaz.... et donc, vous êtes juste entrain de mesurer la " dilatation " de l'air résiduel provenant de votre mise sous pression à 10 bars.... ( mais tiens, il me semblait que vous aviez fait le vide! Celui-ci a donc ( peut-être ) été mal réalisé )!
- Soit le vide a bien été réalisé, mais une fuite a réduit votre installation à ces 0,3 bars de pression interne! ( en admettant, bien sûr, qu'elle ait bien contenu du gaz au départ )...



Ne vous inquiètez pas pour l'huile... elle est prévue pour résister à cette mise sous vide!
Selon le temps que vous laisserez la pompe à vide, l'huile libèrera bien quelques molécules de gaz... mais c'est tellement insignifiant ( dans le cas présent ) qu'on peut éviter de se prendre la tête avec ce " détail ".
De toute façon, l'huile se charge principalement de particules gazeuses lors de la compression! Et vu que votre installation n'a pas encore démarré.... donc, pas de compression... donc pas de problème à ce niveau là!



C'est à vous de voir! Mais au moins, vous aurez été prévenu.... faudra pas venir vous plaindre par la suite! Après tout, c'est votre matériel que vous êtes entrain de bricoler, et ce ne sont que vos finances qui subiront la réparation de votre " acharnement "! :-D Et ce, même si vous vous êtes acheté du matériel spécifique, dédié à cet usage personnel!

Je remarque juste que vous venez içi ... avec vos certitudes " pré-établies ", ce qui est relativement antinomique ( contradictoire ) avec le but que vous affichez!
Pour ma part, je ne vois pas ce que vous pourrez faire de plus pour votre installation!! Maintenant, à vous de voir si vous voulez en profiter pour la période du Carnaval ( en février ) ... aux grandes vacances ( juillet - août ) ... ou pour Noël prochain ( dans 11 mois )!! Et ce, malgré ma façon peut-être un peu moins commerciale de vous expliquer les choses, car je n'ai pas l'habitude de tourner 107 ans autour du pot pour appeler un chat.... un chat!! :-D

Désolé si ce ton vous semble un tantinet " peu cavalier ", mais en tant que professionnel ( comme nous le sommes tous içi pour la plupart d'entre-nous ), et lorsque je vois quotidiennement les contraintes qui nous sont opposées par nos divers textes ( européens ou français ) réglementant nos professions... je ne peux que m'étonner que ce genre de matériel soit en vente directe aux particuliers!!

Dernier " petit détail ", pour recharger votre climatisation... Faites appel à un FRIGORISTE, et non comme vous le suggèrez à un CHAUFFAGISTE!! Ce sont deux métiers tout à fait différents, mais seul le premier a été formé pour résoudre votre genre de problème.

A+

bonjour
voila des infos precises
cela ne m aide pas beaucoup , mais c est interressant pour la culture generale
j ai trouvé pour le r410a donc le melange de r32 et r125
mais sur leurs spec. je doute sur une donnée
t° ebulition (en -) a p atm
r32 : 51.7°
r125: 48.5
et bizzare le melange r 410a à 52.2°
pour moi a -52.2 il ne doit pas avoir ebullition ni sur l un , ni sur l autre?
a-50 il ne doit rester que le r125
a-48.5 ebullition du r125
-48 , plus personne... (tout cela a p atm)
C est ce que j ai compris sur la recommendation de charger en phase liquide les gaz zeotropique?
en contradiction avec la t° d ebullition du melange inferieure a celle de ses deux composants...
bonne soirée a tous [addsig]

Citation : homersimpson62
""les 0,3 bar que tu a lu c etait tt de suit a l ouverture des vanne de service hp/bp?"""
oui effectivement juste a l ouverture de la premiere vanne d isolement, c est pour cela que je pense comme toi que c etait un gaz inerte de conservation


Ce que vous appellez... le fameux " gaz de conservation " ... n'est en fait que de l'azote injecté par le fabricant, dont le seul but est d'éviter que durant le stockage ( chez les divers négociants ) l'intérieur de la tuyauterie ne se charge en humidité!
0,3 bars, c'est suffisant pour cet usage uniquement ( mais tout à fait insuffisant pour ce qui est de la recherche de fuites ), et donc... si vous n'aviez que 0,3 bars lors de l'ouverture des vannes de service... par la force des choses... c'est que la clim vous a été vendue SANS sa charge initiale!!



nous sommes entierement d accord. [addsig]

La majorité des gaz que nous employons étant issus de " mélanges " bien définis, le principe de toujours charger l'installation en phase liquide est la seule garantie que vous puissiez avoir que les pourcentages de mélanges concernant le gaz qui est utilisé dans votre installation!

Dans l'absolu... mais toujours dans le même ordre d'idée, lorsque vous avez " subi " une fuite, il se peut que vous ayiez isolé une partie de votre circuit, pour limiter la vaporisation d'une partie du gaz de l'installation!
Or... il est impossible d'être certain que le gaz ( restant emprisonné dans votre machine ) respecte encore les proportions du " mixage initial ", et donc, un " complément " de charge risque d'être insuffisant pour obtenir la température de consigne! Et donc, après réparation de cette fuite.... il sera obligatoire de vider entièrement l'installation et de la recharger en phase liquide, en se basant sur le poids annoncé sur la plaque constructeur de la machine ( mais qui peut être amené à varier un petit peu, en fonction de la longueur des canalisations en place ) !

Comment voudriez-vous faire d'autre? En chargeant votre installation en phase " vapeur ".... il vous est impossible de savoir si les proportions de votre gaz zéotropique sont respectées, et donc... impossible à la base de garantir un fonctionnement optimum!

A+

Aaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhh.................... ENFIN!!

Et donc, maintenant.... on appelle qui??

Un FRIGORISTE, bien sûr!! :b :b :b :b

On a " perdu " que 24 heures!

Mais sachez que ces 0,3 bars risquent de rapidement disparaître!! Et vu que la recherche de fuite(s) n'a pas été réalisée " dans les normes " ... il vous est impossible de dire s'il y en a ou pas!! Donc, dans le doute... principe de précaution!! :b

Donc, 2 solutions....

- Soit il n'y a pas de fuite... et c'est à vous de voir QUAND vous ferez intervenir un professionnel!!

- Soit il y a une fuite... et là, non seulement vos 0,3 bars vont disparaître, mais grâce aux variations barometriques journalières, vous risquez d'avoir de l'humidité qui finisse par rentrer dans votre installation!! Et là, c'est moins le top, car plus vous allez attendre.... plus le taux d'humidité risque de se généraliser dans votre machine avec votre taux d'humidité ambiant!!
Et si vous êtes en bord de mer ca craint encore plus ( l'air est plus salin ) !!

A+

bonsoir a tous

Citation : homersimpson62 j ai lu sur le post de dmarco que ne peux pas savoir le volume en phase liquide en mesurant la pression , c est effectivement juste , mais si on mesure une pression (ici 0.3 b) inferieure a la pression de saturation (ici 8.4b a 5°c), on est obligatoirement uniquement en phase gazeuse , donc sans presence de gaz liquide , ce qui voudrait dire dans mon que je n ai que du gaz legerement comprimé. si j avais ne serai ce qu une 10 gramme en phase liquide j aurais obligatoirement 8.4B (a 5°c)


Là, je dis NON!
Car avant de " penser " pouvoir déterminer une charge gazeuse.... il faut que vous ayez en tête ... l'état vapeur... et vapeurs saturées!! Ce n'est qu'une fois ces stades de vapeurs " dépassées " ... qu'on arrive en phase gazeuse!!
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on est bien d accord, sur un diagramme de courbe de saturation
( par exemple ici pour de l eau , identique pour tout corps pur, sauf naturellement pour les valeurs...)
http://www.thermodynamique.com/spip.php?article8
-si on est en dessous de la courbe , on est en phase vapeur (pour l eau , vapeur seche) donc aucune possibilitée d avoir ne serait ce que un microgramme de liquide / la t° et la P ne sont pas liées
- si on est sur la courbe , on est dans la phase vapeur saturée, donc coexistence de liquide et de vapeur / la t° et la P sont liées
-Si on est ou dessus de la courbe, on est dans la phase liquide , toute la vapeur est condensée / la T° et la pression ne sont pas liées (phase incompressible)
Donc si je suis a 5° C, sur la courbe de saturation du R410 je suis a a 8.4 B, comme je mesure 0.3 B je suis obligatoirement en phase vapeur , car en dessous de la courbe; donc impossibilité d avoir la moindre "parcelle" de r410 en liquide CQFD

Cela ne remet pas en cause le fait suivant: si j avais mesuré 8.4 B a 5° C , je pouvais affirmer qu il y a du r410 liquide , mais pas COMBIEN. Ce qui confirme que l on ne peu pas faire une recharge en mesurant simplement la pression , comme o, le vois sur certaines pubs (voir les pub spain vendant une bouteille avec un mano pour faire des "complements") , il n y que qu une pesée pour valider la charge

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- Soit cette clim vous a été livrée sans gaz.... et donc, vous êtes juste entrain de mesurer la " dilatation " de l'air résiduel provenant de votre mise sous pression à 10 bars.... ( mais tiens, il me semblait que vous aviez fait le vide! Celui-ci a donc ( peut-être ) été mal réalisé )!

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Je penche effectivement qu elle a ete livrée sans gaz
Le test que j ai fait (vide et mise en pression) ont ete fait avec les ports de services fermés, je ne testai donc que mon installation de conduite / raccord etc... , de plus je n ai pas ouvert ces ports avec l air comprimé dans l instal!!! le vide a ete refait avant..
le groupe n est pas concerné par ces manip , il est reputé bon , et de plus chargé en gaz...

pour les cle Allen magiques je les trouve sur le site de vente Ali baba, elles font effectivement des miracles :-P :-D

bonne soirée
hs62
[addsig]

heu !!
au fait , merci beaucoup pour vos posts , cela m apprend et me fait rememorer beaucoup de choses, les etudes sont biens loin... [addsig]