Les Frigoristes

CLIMALIFE

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défaut HP, PAC genia air 11kw 1 an d'âge#10296

7Contributeur(s)
fifiadelclimatisationtiredbeeLukycoldAircofrigoAdrienNop
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Aircofrigospv49adelclimatisationdetentemarcel11dmarcosteph87Jireck
adelclimatisation adelclimatisationicon_post
Salut et bonne soirée a tous .
pour moi le souci est uniquement sur l1 boucle du primaire
c est a dire echnageur FF/eau glycole - echangeur eau glycolee/eau de chaufage .
sur la boucle du primaire tu as un manquende debit d'eau qui est flagrantneu regard du delta T .
le cp tourne et etant donner que la quantité d eau n étant plus constante donc insuffisante ,l'eau glycolee ,se charge a mort en calorie ( elle rentre a 20 et ressort a 35 je crois .je me souviens plus )
Puisque le debit est insuffisant au condenseur il l est automatiquement au niveau de l echangeur intermédiaire aussi .
l eau rentre a 35 dans l echangeur intermédiaire est en ressort tres froide ( tjr a cause du manque de debit) .
Une mesure de delta t sur l echangeur intermédiaire " cote secondaire " confirmera certainement le manque de debit et donc le delta sera minim .on aura l1 boucle du primaire qui cède enormement de chaleur et la boucle du secondaire qui en reçoit beaucoup moins .
si c'était la boucle du secondaire qui avait un souci d echange ou de manque de debit les valeur serais diferentes .
elles seront en gros ainsi : puisque le secondaire souffre de manque de debit , disant que l on rentre a 20 on ressortira a 27 ou plus .
la boucle sera chargée de calorie mais le debit inssufisant a assurer les besoins en chauffage . Sur le primaire on aura un aller retour dont les températures seront tres proches et une hp élevée aussi .car le manque de debit du secondaire ne permetra pas d assurer la baisse en temperature du primaire .
Quant au pressions elle sont le resultat de ton manque de debit .
hp élevée bp aussi .
Ta pac assure l ecs jusqu a qu'elle temperature ? N y a t il pas des resistances d appoints ? Car si c est une pac BT c est chaud de lui demander 55c en retour . Elle sera poussée dans ses retrenchements et dans la limite des capacités quelle a .
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"
Lukycold Lukycoldicon_post
La doc PARTIE 1

Message édité par : Adrien / 12-11-2015 08:07

Lukycold Lukycoldicon_post
DOC

PARTIE 2

Message édité par : Adrien / 12-11-2015 08:07

tiredbee tiredbeeicon_post
Citation : adelclimatisation 

Salut et bonne soirée a tous .
pour moi le souci est uniquement sur l1 boucle du primaire
c est a dire echnageur FF/eau glycole - echangeur eau glycolee/eau de chaufage .
sur la boucle du primaire tu as un manquende debit d'eau qui est flagrantneu regard du delta T .
le cp tourne et etant donner que la quantité d eau n étant plus constante donc insuffisante ,l'eau glycolee ,se charge a mort en calorie ( elle rentre a 20 et ressort a 35 je crois .je me souviens plus )
Puisque le debit est insuffisant au condenseur il l est automatiquement au niveau de l echangeur intermédiaire aussi .
l eau rentre a 35 dans l echangeur intermédiaire est en ressort tres froide ( tjr a cause du manque de debit) .
Une mesure de delta t sur l echangeur intermédiaire " cote secondaire " confirmera certainement le manque de debit et donc le delta sera minim .on aura l1 boucle du primaire qui cède enormement de chaleur et la boucle du secondaire qui en reçoit beaucoup moins .
si c'était la boucle du secondaire qui avait un souci d echange ou de manque de debit les valeur serais diferentes .
elles seront en gros ainsi : puisque le secondaire souffre de manque de debit , disant que l on rentre a 20 on ressortira a 27 ou plus .
la boucle sera chargée de calorie mais le debit inssufisant a assurer les besoins en chauffage . Sur le primaire on aura un aller retour dont les températures seront tres proches et une hp élevée aussi .car le manque de debit du secondaire ne permetra pas d assurer la baisse en temperature du primaire .
Quant au pressions elle sont le resultat de ton manque de debit .
hp élevée bp aussi .
Ta pac assure l ecs jusqu a qu'elle temperature ? N y a t il pas des resistances d appoints ? Car si c est une pac BT c est chaud de lui demander 55c en retour . Elle sera poussée dans ses retrenchements et dans la limite des capacités quelle a .
cordialement
 


ouh la j'ai du mal a tout suivre...

En revanche, concretement je ne vois pas trop comment vérifier mon débit dans le circuit glycol si ce n'est en mesurant le delta de l'echangeur a plaques secondaire (celui du modul interieur).
Si le debit est effectivement trop faible, j'aurais un gros delta sur le glycol et un faible sur le circuit radiateur, c'est bien cela ?
Quel devrait etre un delta "normal" sur le circuit radiateur ?

Je peux aussi mesurer le delta du serpentin ballon ecs, la aussi quelle valeur normale attendre ?

Sinon oui c'est une pac BT, elle doit plafonner à 50° le rab si besoin est fourni par appoint elec.
Adrien Adrienicon_post
C'est fait Luckycold fortich
Nop Nopicon_post
pareil , manque de débit , donc vois aussi si ta boucle est bien purgé !

nop
tiredbee tiredbeeicon_post
Ok je vais creuser le debit, bizarre une purge apres un an de fonctionnement sans dysfonctionnement....
J ai fait une mise en service aujourdhui sur le meme produit, j ai pris des releves pour comparer.
Je retourne chez le client semaine pro et je vous tiens au jus.

Sinon, un dysfonctionnement du detenteur electronique ( qui ne serait pas assez ouvert) ne peut il pas engendrer une hp trop haute ?
Aircofrigo Aircofrigoicon_post
Citation : tiredbee 

Sinon, un dysfonctionnement du detenteur electronique ( qui ne serait pas assez ouvert) ne peut il pas engendrer une hp trop haute ? 

Bonjour,
ouh là:
un détendeur trop fermé entraîne une BP basse (évap pas assez rempli) qui entraîne une HP basse car moins de fluide à condenser

à+
adelclimatisation adelclimatisationicon_post
Bonne soiree a tous .
Desole pour le retard , j avait plus de pc ,ni smart :-( . Donc content de vous retrouver .
En effet , ce n est pas tres claire " mon poste precedent" .
Oui tu as raison . Si le monUe est sur le primaire , la boucle du primaire aura un delta trop important et simultanement un delta meddiocre sur le secondaire .
A contrario, si le manque de debit est sur le secondaire t aura un delta sur la boucle secondaire important et sur le primaire mediocre .
Les deux manque se traduirons par une hp elevee .la mesure du dlta t indiquera lequel est deffaillant .
Pour ton interogation concernant une hp elevee qui resulterai d un detendeur trop ferme ne tient pas la route,pour les raisons indiquees par maitre airco .
Cependant, un detendeur avec une SC elevee ( pas suffisament ferme pour peter en bp ) et une charge depassant la capacite du condenseur , on pourrait en effet peter en hp a condition de ne pas avoir une bouteille liquide.
Le detendeur etant largement ferme, pas de bouteille pour palier a l afflux de liquide , donc petit a petit ton condenseur se remplit de liquide . Dans l extreme la zone dediee a la desurchauffe devient inexistante, ton instal se comportera comme si elle avait un bouchon sur le reffoulement . Donc montee en hp car le condenseur devient trop petit .
Mais il faut un formidable concour de circonstances pour se retrouver dans ce cas . Ou que quelqu un s est amuse a faire un appoint sans verif de la charge.
Je vois que tu te pose la question des incondensables aussi .
Y a t il eu des travaux depuis la MES .
En tout cas si tu y rdtourne , fait tes propres mesure de pressions/Tº,
SR , SC, delta sur l eau des deux boucles d eau .a partir de ses mesures on vira bien ce qui cloche .
Tu parle du une v3v, elle est sur ton secondaire mais elle est montee comment ? En melange?
Cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"
tiredbee tiredbeeicon_post
Bonsoir à tous,

Petit temps de latence avant des news et pour cause, la PAC ne se met plus en défaut... ( donc le client n'appelle pas ;-) ).

Entre temps je suis intervenu sur 2/3 autres machines semblables et 2 constantes :
-le delta eau est toujours important (entre 6 et 12)
-la purge du circuit primaire (liaison glycol entre les 2 echangeurs à plaques EXT et INT ) n'est pas aisée

Donc pour en revenir à vos avis, effectivement un propable probleme de débit primaire sans doute du à une bulle qui se ballade

J'ai repris les valeurs des capteurs (en marche établie) lors d'une intervention demandée par moi :

T° ext 12°
débit eau 1500L/h (valeur à corriger pour 30% de glycol)
Condenseur :
T° sortie eau : 57,8
T° entrée eau: 51,2
T° FF liquide : 61
T° FF sat : 63,8

evaporateur:
ventil 370tr/min
T°air 11,8
T° FF sat : 9,8

compresseur :
entre 2% et 5%
T° entree : 9,9°
T° sortie : 86°

détendeur ouverture : 19%
HP : 41,2b

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mesures manuelles des temperatures de l'echangeur INT glycol - reseau chauffage:
-glycol (primaire) : 48°/53°
-chauffage : 35,5 / 38
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Tant que ça tourne, je ne touche à rien. zzz
Si nouveau défaut HP, je purge le primaire avec une electropompe.