bonsoir,

je suis d'accord avec Hotz et airco....
la HP diminue. sauf dans les cas plus rares où le volume du condenseur suivi de sa ligne liquide (avec ou sous bouteille) serait inférieur au volume liquide total du FF présent!!

au faite, quand vous faites un pump down, la HP monte :# la sécu déclenche :-o
non..... alors pourquoi un détendeur mal ouvert ferait monter la HP lui :-? 8-)

à méditer ;-)

salut et bonne soiree a ts
moi,je suis un peu dac avec tt le monde.je m explique,en fait cela depond surtt de l aplication,
refrigiration,ou climatisation.et cela depond aussi de ce que nous metons derierre le mot detendeur
trops fermé.
pour moi en clim ou en froid,detendeur trop fermé : coupure en BP assure
parcontre detendeur partielement ferme,bouche...etc en froid je rejoint a 100% maitre airco,l ami hotz je crois,et l ami biloute, en fin je me rapelle plus ,mais dison que je confirme les symptomes
suivant/ la bp basse, refoulement elevee,condenseur qui devient surdimensionné,SR tres bon,
delta sur l air entree sortie condenseur faible voir mediocre, la hp ne montras pas elle auras tendence plutot a baisser,le cop lui il sera mediocre aussi ,puisque la puissance frigorifique auras chutée.
la ou notre ami frigorie a raison c est sur une clim inverter,multisplit,vrv,drv...etc
c est le type de panne assez vicieuse,imaginons une pac R/R avec 5 UI on en met 2 en route
l inverter se stabiliseras a une pression par ex 29 bar au R410 et a une frequance moyenne,donc le FF mis en circulation est en parfaite adequation avec les besoin, soit.
maintenant en mets les 5 UI en route demande a fond 30C°,sauf que la une des UI a soit le corps du detendeur HS ,soit la bobine hs,selement un tres leger filet de fluide passe par cette derniere,
le CP lui adapte sa puissance en fonction de la demande,donc il monte a fond,la on auras un refoulement elevee est une hp qui monte,la raison en ai que 1 UI/5 en moins ,donc un condenseur
20% sousdimensionné . je pense que notre ami frigorie et doug sont partie plutot de ce point de vue ;-)
cordialement

bonsoir a tous certaines machines clim , m a glaçons .. pour des raisons d'economie??? sont equipes de detendeurs thermostatiques mais pas de bouteilles liquide
quand la charge est faite le condenseur a la base peut deja etre trop rempli de liquide imaginez un pb sur le detendeur humidite bloque... les vapeurs aspirees vont etre plus chaude mais comme il n'y a pas de reservoir de liquide le condenseur se retrouve plein quelques spires en haut sont brulantes et 70%du condenseur est froid
le compresseur commence a vibrer puis coupure HP
Peut etre je me fais mal comprendre
un pump down tous le liquide est recupere dans la bouteille et coupure bp et non dans le condenseur

bonsoir,
pour frigorie
pas de reservoir de liquide le condenseur se retrouve plein quelques spires en haut sont brulantes et 70%du condenseur est froid

avoir un condenseur sans bouteille et même pas surdimensionné pour être capable de recevoir l'entièreté de la charge en FF de la machine; j'espère que c'est une chose rare!! non??
parce que c'est vraiment que dans ce ca,s sur une machine si basique, que nous aurons une coupure HP
un pump down tous le liquide est recupere dans la bouteille et coupure bp et non dans le condenseur
non!! pas d'accord, on fait des pump down sur certaines install sans bouteilles!!
des clim split (pas de bouteille) j'ai déjà travailler sur des clim mobile avec détendeur thermostatique et sans bouteille (7kG de R407c)!

pour adelclimatisation
:=! :=! :=! :=! :=!
là sûr que l'on sort complètement de la théorie de base
chapeau bas ;-)

bonsoir à tous,

chouette débat que voilà :-D :-D :-D

adelclimatisation, toujours un immense plaisir pour moi de lire vos explications et voir le partage de vos excellentes connaissances notamment dans le monde des clim multi , vrv et autre :=! :=! :=! :=! :=!
merci ;-)

j'ai peur que l'on s'éloigne quand même de la question de départ!! mais comme sieur defadonf ne nous fait pas l'honneur de revenir exposer mieux son problème....continuons :-D :-D

frigorie, visiblement il faudra que tu exprimes concrètement ce que tu penses!!
si le condenseur n'est pas plein, que ton détendeur est légèrement fermé, et cela sur un système basique; es tu d'accord qu'à ce moment la HP ne monte pas anormalement?? voir même qu'elle descende :#
et que le seul cas où (toujours sur un système simple) elle pourrait montée dans le cas du détendeur légèrement fermé c'est SI la quantité de FF est plus importante que le volume disponible entre le compresseur et cette mauvaise détente??

hum huumm?? ;-)

bonsoir aircofrigo quand l'instalation est chargee normalement condenseur normal un detendeur ferme
dininura la hp OK
dans le cas ou d'origine le condenseur en regime normal est bien rempli de liquide(ou il y a beaucoup de gaz)
sans reservoir le jour ou il y aura une chute de pression anormale dans le detendeur si il n'y a pas de pressostat BP le compresseur va faire comme un tirage au vide ok puissance frigo descend
tous le liquide va se retrouver coince dans le condenseur car a la base l'installation est bien charge le condenseur est noye de liquide coupure en hp et roufoulement eleve
si je n'arrive pas a me faire comprendre dites moi comment vous envoyer un dessin
je precise que pour un capillaire le probleme est a la conception de la machine
compresseur trop puissant ou capillaire trop petit font les memes symptomes
pour un capillaire si il y a trop de gaz on noie l'evapo on l'enleve par contre pour un detendeur c'est le detendeur qui ajuste la surchauffe
quand on voit un tuyau tres froid et l'autre chaud on rajoute du gaz mais si le detendeur est partiellement
bloque on peut mettre la bouteille tous ce liquide rempli le condenseur et coupure HP et temperature roufoulement elevee
j'espere avoir ete clair moi je changerais le detendeur et si la machine est neuve passer sur un orifice plus gros

Bonjour DEFADONF,suite a l'énumération de ton problème du 09/12, plus de nouvelle...
:-( :-( :-(

Bonjour,
Pas du tout , un compresseur trop puissant donne une BP basse et un capillaire trop petit une BP trop haute :-|
Et pour les petites installations avec détendeur sans bouteille, le condenseur est dimensionné pour contenir la charge qui n'est pas en circulation (faible demande: détendeur en fermeture max), et si le pressostat HP déclenche c'est que vous avez trop chargé.. :-(

C'est pas bien d'avoir séché les cours de techno froid :-P
Xavier

frigorie, je suis désolé mais va falloir ressortir tes cours et revoir la base: hp et bp se suivent toujours! si la bp baisse la hp avec et inversement si la hp monte la bp avec, le seul symptome de panne ou les pression ne se suivent pas c'est le compresseur trop petit, avec sa bp qui monte et sa hp qui baisse!
sauf bien sur si l'instal est mal sélectionné à la base et que le condenseur est trop petit!

cordialement

bonjour,

et bien oui, pour couper en HP avec pump down ou fermeture partielle du détendeur c'est qu'il y a surcharge en FF mais alors là la BP devrait être plus haute :-o :#