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JPO-FROID#5913

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Citation : detente 

Ça y est

Notre frigopothe est tombe :=! moureux pour de bon....
Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie.
 

j'm'emmerde tellement mon gars, d'ailleurs je suis en pour parler pour changer d'affectation et de fonction
Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie.


Message édité par : frigopathe / 23-12-2012 09:14

mars marsicon_post
Non je pense que Frigopath aime les défis et veut cogner un peu la grosse féraille qui sort de l'ordinaire :b :=! :-D

mars marsicon_post
Je l'attend cette explication mise en pratique même si j'ai pas resister d'aller voir la toile.

JPO JPOicon_post
Voici quelques explications de ce U Turn:
Il y a beaucoup de choses a dire donc ce ne sera pas exaustif du moins sur ces premier post ensuite je serais ravis de faire partager mon expérience en répondant au posts que j'aurais en retour.
Pour avoir quelques exemples et mieux suivre mes explications effectivement il y a
- le lien animé en 3D que je recommande vivement c'est super bien fait merci a "detente" car c'est lui qui a trouvé ça moi j'ai fait ma première instal en "imaginant car la vidéo n'était pas encore faite. http://www.youtube.com/watch?v=ioXY_QRNbas
- http://jpofroid.fr/index.php pour voir à quoi cela ressemble réellement sur mes machines sur réalisation cliquez sur Danone
-
Premièrement c'est une invention ALFA-LAVAL avec brevet ce qui je pense doit énerver certain constructeurs car au contraires des bouteilles liquides classiques ou tout le monde peut avoir ça construction sa conception son chaudronnier, ce n'est pas le cas avec le U TURN.
Vous pouvez acheter uniquement chez eux ce matériel si vous etez fabriquant ou installateur
Sinon il faudra se tourner vers des constructeurs comme moi qui peuvent le proposer embarqué sur nos machines.

Dons svp merci d'être critique et de réfléchir par vous-même pour vous faire un avis car je suis bien placé pour savoir que beaucoup essayent de démonter ce système par des on a dit que on a vu que et patati patata…
Bref je suis une toute petite société ou j'ai démarré avec pour seul budget 1000€ et mon chomage que j'ai brulé en 3 mois.
Un affaire comme celle que vous pouvez voir la : http://www.jpofroid.fr/realisations.php?id=22425
Représentait plusieurs fois mon chiffre annuel et en cas de dysfonctionnement du système il y aurais longtemps que j'aurais glissé la clé sous la porte.
Si cela ne suffisait pas vous promets très bientôt je porterais sur ce site la une preuve irréfutable du bon fonctionnement de ce système pour mettre tout le monde d'accord, mais il va falloir encore un peut patienter.

Commander chez ALFA-LAVAL uniquement:
Pour ma par je ne considère pas ca comme une pb au contraire en commandant chez eux ces fameux U TUNR j'ai l'assurance d'avoir un évaporateur parfaitement calculé d'usine ou séparation liquide / puissance évaporateur impeccable! Et en cas contraire j'ai la garantie d'un des plus gros fabricant au monde d'un appui sérieux pour me défendre alors que si je me plante dans le dimensionnement de ma bouteille ce n'est pas mon chaudronnier qui va me sauver.
De plus j'ai une toute petite structure et même si je sais faire je gagne du temps et donc de l'argent.
Biensur des gents comme Matal, Clauger, Axima ou autre géant du marché ont des BE très rodé avec des milliers de réalisation c'est donc moins un Pb de réaliser une bouteille BP et au contraire ils ont tout intérêt a faire travailler leurs personnel de bureau et peaufiner leurs savoir faire.
Niveau financier cela ce discute mais c'est comparable suivant les cas un peut plus cher d'autre cas c'est l'inverse mais jamais très loin.

Ce qui est très intéressant: c'est la place gagné et coup double pour moi car j'ai beaucoup de réalisation a l'export .
Il faut donc que tout rentre dans un container.
J'ai le cas très frais d'une machine que j'espère créer prochainement si j'ai la signature ( 400 kW NH3/MEG)

En hauteur: système classique Bouteille BP avec thermosiphon 3.1 m de haut sans isolation
Meme machine en U Turn environ 2.5m
Cette différence est capitale car dans un container HIGHT CUBE ça rentre!
Seules les personnes qui travaillent à l'export peuvent vraiment apprécier les difficultés (financière, technique, relationnelle.) "Énormes" que cela peut entrainer
Sur la hauteur c'est une chose mais sur la longueur c'est encore plus flagrant : et oui on a besoint d'un grand volume pour ne pas entrainer de gouttelette de liquide en traditionnel, ici c'est presque l'inverse la vitesse sert à la force cinétique pour écraser les gouttelettes dans le U et aussi les agglomérer entre elle.
Aujourd'hui sans parler d'export tout le monde cherche à rentabiliser et optimiser
On ne voit plus beaucoup de salle des machines énormes et spacieuse, on nous dit plutôt vous avec 5m *6m et démerdez vous de me mettre 1 MW de puissance.
Donc sur ce point la c'est un grand avantage!
appelez moi chef tout simplement
JPO JPOicon_post
Comment ça marche
Bon en fait on a un gros U qui remplace la bouteille BP pour la séparation liquide gaz
Sauf que dans notre cas on joue sur 3 phénomènes physiques en meme temps:
Centrifuge/Gravitaire et agglomération.
A l'inverse de la bouteille BP qui a toujours en plus de la jambe de distribution toujours un peut de liquide dans le fond de la bouteille et la charge vu le gros diamètre peut monter très vite…
Dans le U du U Turn c'est uniquement gaz excepté quelques très faible quantité de gouttelettes que l'on agglomère pour qu'elle retombe dans l'échangeur à plaques.
- d’où l'avantage d'une très faible charge NH3

Si ont observe le U turn on a une jambe qui alimente le point bas de l'échangeur et une connexion
Et aussi une connexion en partie haute de l'echangeur à plaque
Sur la vidéo à 0.26min ont vois un petit piquage juste avant le bizeau qui rentre dans le début du U Turn

La c'est une première bizarerie qui choque beaucoup de frigoriste car c'est l'alimentation en liquide!
On envoi donc bien du liquide dans ce que l'on peut appeler l'aspiration du collecteur compresseur!
Sauf la la grande majorité du liquide tombe dans l'échangeur (gravité) en croisant les vapeurs d'aspiration crée par le contact du fluide chaud à refroidir dans l'échangeur
La vidéo montre en suite qu'une partie est entrainée en liquide dans le haut du U Turn et ont vois comment ce fait la séparation.
On aspire donc que des vapeurs
À la minute 1:02 faite une pause
Il y a sur la jambe, de bas en haut 3 piquages et un 4eme que l'on aperçoit sur le dessous du petit collecteur
En fait ce petit collecteur est plus bas que l'échangeur c'est donc la que va s'accumuler l'huile et ce piquage sert à l'évacuer.
Libre a vous de choisir la solution pour ma part j'utilise la technique de l'éjecteur pour renvoyer l'huile à l'aspiration des compresseurs c'est très pratique car automatique pas cher et très fiable.
Libre a vous d'utiliser ces 3 autres piquages (pour placer des niveaux visuel, contrôleur niveau Haut / bas sécu, vanne d'intervention…)
Le dernier le plus bas peut etre demandé ou pas avec un tube plongeur pour accéder au niveau bas collecteur (huile)
Maintenant à la minute 1.13 sur le dessus du U Turn il y a 4 piquages
Le gros c'est l'aspiration CP bien sur
Celui placé au dessus de la jambe c'est pour placer une canne de mesure de hauteur délivrant un signal type 4-20 mA pour connaître en temps réel comment est rempli l'echangeur.
Les deux derniers libre choix (soupapes, capteur 4-20 mA de pression pour régler gérer la marche compresseurs.
Comment le réguler:
Il y a plusieurs façon de faire mais 2 se dégages :
Soit niveau variable de hauteur dans l'échangeur suivant la puissance demandé soit un niveau fixe dans l'échangeur, je vais vous parler uniquement de celle que je maitrise et que j'ai réalisé qui est la seconde:

En fait on a 3 éléments que j'ai choisis en Danfoss mais qui peuvent être en US RECO également et surement bien d'autres.

N°1 : 1 la canne de niveau en 4-20 mA que l'on insère dans la jambe pour connaître la hauteur liquide de NH3 dans l'échangeur à plaque en temps réel
N°2 : 1 régulateur électronique capable de traduire cette information pour le 3eme élément
N°3: 1 détendeur électronique type pas à pas mais que je considérerais pour l'explication plutôt comme un robinet que l'ont ouvre et ferme à chaque instant pour maintenir le niveau de liquide dans l'échangeur stable il doit être donc très précis et rapide.

Vous l'aurez compris pour avoir le maximum d'échange ce niveau doit être le plus haut possible
Vous l'aurez compris toute la finesse est dans le bon réglage de tout ces trois éléments puis du reste de l'ensemble de la machine , je suis donc d'accords sur le fait que la mise en service doit etre très bien faite et est loin d'être évidente( c'est pas une machine à café mais bon on est la pour ça non?) d’où peut etre les critiques de certains qui ont peut être je dit bien peut être tout simplement pas bien gérer l'affaire et refuse d'en porter les responsabilités.
Mais dans tout cela que font les compresseur(s) ???
Alors l'idéal c'est d'avoir un variateur sinon va falloir jouer avec les tiroirs mais je n'ai jamais fait
Par contre a DANONE j'ai fait beaucoup plus compliqué j'ai mis deux variateurs (c'est assé ardu en automatisme: passer le relais au second , à quelle fréquences , c'est mieux 1 a fond ou deux au mini…bref ont c'est bien prix la tête mais c'est formateur).
Pour les compresseurs ne vous occupez pas des niveaux de NH3 on a vu plus haut que c'était fait sans ça.
Pour les compresseurs on fixe une BP que l'on retranscrit avec un capteur 4-20 mA
Puis on agit sur les tiroirs ou variateur pour maintenir cette BP constante
Suivant la charge a refroidir les compresseurs vont accélérer ou diminuer leurs volume balayés ont a donc la le système automatique d'adaptation à la puissance demandé!
Pour Danone on été parti large avec -13°C d'evap puis sur place on a réglé -11°C d'evap pour faire du -8/-4 MEG ce qui a permis de grosse économies d'énergies
- d’où l'échange excellent grande efficacité énergétique

Pour info on a 4 tailles de U TURN qui vont de 200 à 1400 kW à 0°C ou 50 à 500 kW à -40°C soit 4 type d'échangeur
Puis on met le nombre de plaques exactes pour affiner la puissance.

- d’où la simplicité de réalisation puisqu'a part la taille qui change tout reste identique
appelez moi chef tout simplement
JPO JPOicon_post
Bon c'est tout pour ce soir je m'apercois que je suis bavard
Un peut a vous maintenant
:b
appelez moi chef tout simplement
mars marsicon_post
Bonjour,
j'aime! je suis fan! je veux apprendre!
Merci de nous faire découvrir cette technologie et bravo pour le travail :=! :=! :=!

dmarco dmarcoicon_post
Bonjour,

Très interressant sujet.

Vu la taille du " U " .... les bouteilles d'ammoniac peuvent être réduites à une taille plus que modeste! :-D Quelle est leur contenance?

Et, tant qu'on y est, à propos de la contenance ... du collecteur d'huile? Il semble si ridiculement petit sur l'animation ...

@+
Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a
frigopathe frigopatheicon_post
merci jpo, avec des explications c'est desuite plus clair, par contre j'aurais besoin d'un éclaircissement au risque de dire une connerie:

echangeur à plaque qui fonctionne en regime noyé, donc état saturé en sortie de l'échangeur avec les gouttelettes de liquides qui retournent en point bas de l'echangeur par gravité.

Donc on a un by pass d'une partie du débit masse? Donc une baisse du rendement? Quel est le % en regime stabilisé?
Tant que tu as mal, que tu souffres, ou que tu te poses des questions...c'est que tu as encore envie.
detente detenteicon_post
Marc,

Pour une puissanace plus que consequante, avec un condenseur de typa aero mer la charge totale varie entre 20 et 40 kg d'NH3..... unevraie révolution technique...