Bonjour.

Je suis actuellement a la recherche de manuels techniques "très" pratique pour permettre l'amélioration du niveau de mes dépanneurs (une petite équipe de 8 drôles formés la majorités sur le tas et qui manquent de bases par moment ).

enfin vous voyez....

Perso j'ai utilisé le rapin dans mes premières années, après je l'ai trouvé trop scolaire, peux pratique.

puis le recknagel qui m'as bien servi pour les salles propres en climatisation mais complètement imbuvable pour mes "mecs des iles" ( je précise que mon équipe est au 3/4 calédonienne donc "casse pas la tete" 8-) ).

le guide pratique du froid est pas mal mais n'aborde presque pas la partie elec , ce qui est très dommage puisque c'est un peu le noeud qui coince souvent !! :#


je ne connais pas le kotza et justement je voulais le sentiment de ceux qui l'utilisent , est ce un bon bouquin pour des applications génerale plutôt tourné vers la clim ( DRV, eau glacée , detente directe )et les problèmes en elec ,je sais que pour le froid il est tip top mais pour la clim je ne sais pas .
Qu'en pensez vous ?

il y avais un super bouquin dans le temps , ca s'appellais "nouveaux schémas électriques" de jean estrem mais il n'est plus édité .

si vous avez vos propres bibles qui pourrais m'aider je suis preneur .

la formation a toujours du bon, permettre a un gars de mieux comprendre ce qu'il fait et ce qu'il voit c'est le valoriser, dans notre monde actuel rien n'est plus utile que ca "valoriser l'homme" ;-)

M'enfin voila , merci de vos réponses :-D

salut,

pour ma part, avec mes 2 petites années d'expérience, je ne connais vraiment que le kotza!
et je sais qu'il éxiste plusieurs kotza dont un pour la clim!
moi j'ai celui du froid qui satisfait complètement, que se soit pour revoir des bases, ou pour quelque chose de nouveau que je découvre, je trouve en général des réponses dedans!
A+

salut
àtélécharger sur lesite cour général froid
pour les bases cen'est pas mal
en élec recherche des bouquin d'élec tu peut regarder du coté des édition EYROLLES
ils ontun bon achalendage

Salut à tous

J'ai le KOTZA 5ème édition et je le trouve excellent !
Je bosse quasi exclusivement en froid GMS et il a apporté pas mal de réponses à mes interrogations.
Pourtant je le trouve quand même plus porté sur la clim vu que presque tous les exemples qu'il utilise concernent la clim.
Mais bon un circuit frigo ça reste un circuit frigo !
[addsig]

Message édité par : faycal59 / 27-07-2011 11:27

Bonsoir a tous

2 très bonne bible qui traite aussi bien la clim et le froid et encore de bien d'autres sujet en rapport avec notre metier.
Le site des frigoristes,pratique, pas chère et ayant souvent réponse a tous nos problèmes. :=! :=!
Google, base de données inepuisable, pratique et pas chère :D :D
voici mes livres de chevet.

Bonsoir,

+1 pour glagla85.

google, est une source quasi inépuisable, je m'en sert souvent pour le boulot, et pas que dans le froid. :-D

Bonjour,
J'ai bien une solution, mais elle va pas te faire marrer, suivant le niveau scolaire et les connaissances qu'ils ont: le plus adapté ,c'est de faire toi même des fiches sur les problèmes rencontrés avec photos ou schémas a l'appui, tu adaptera ainsi le contenu aux lecteurs, et ne les noyera pas avec des choses inutiles...
C'est forcément un peu plus long qu'un livre clé en main, mais tu verra que c'est formateur pour toi aussi, et ce n'est pas une tache insurmontable, laborieuse :-? mais faisable ...
Tu peux aussi reprendre certaine partie de "cours" a droite ou a gauche...internet en en remplis avec plus ou moins d'erreurs et d'inepties mais en faisant le tri ! :-P

Bon courage
Xavier

salut à toi Chouchen56 et à tous les frigolos,
ainsi qu’à tous les lecteurs du caillou, tout en n’oubliant pas ceux de Wallis et Futuna.

Je ne peux que te donner mon avis sur le Manuel du Dépanneur de KOTZA - 4ème édition que je possède et utilise. Voilà la réponse à tes questions :
la climatisation : ( DRV, eau glacée , détente directe ) :
- Groupe eau glacée : bien expliquée, des exemples pratiques de pannes
- détente directe : bien expliquée, des exemples pratiques de pannes
- DRV : absent
les problèmes en électricité :
- recherche de panne sur tableau : très bien expliquée, des exemples pratiques
- moteur mono + démarrage : bien expliquée, des exemples pratiques de pannes
- moteur triphasé : bien expliquée, des exemples pratiques pour les bases
- réglage du relais thermique : bien expliquée, des exemples pratiques
Ce livre devrait répondre à ta demande.

As tu consulté : la Pratique de la Climatisation de Jacquard et S Sandre ? Je ne l’ai pas lu.

Je pense que tu ne trouveras pas sur le marché un livre qui répondra à toutes tes demandes. Comme dans le boulot il est très rare de trouver un gars qui maîtrise tout le froid. Je te suggère de :
- lire plusieurs bouquins,
- lire les modes d’emploi du matériel utilisé
- consulter divers sites,
- ensuite réaliser pour ta boite un polycopié en complément.

Pour le complément de formation de tes gars, tu as la possibilité de :
- leur faire suivre une formation complémentaire en électricité sur place, ou il y aucun centre de formation ????
- les envoyer en formation à l’Afpa en climatisation en Métropole !
- Kotza, Didafrigo, Cabeza éditent aussi des logiciels de formation, pourquoi pas les utiliser ?
- pour l’électricité des logiciels de formation doivent aussi exister,
- Y as tu pensé ?

Pour les DRV et la climatisation dans toute sa théorie, as tu consulté le site :
- Energie + be – Climatisation : A LIRE
il aborde aussi : Froid Alimentaire, Cuisine Collective

Pour l’électricité :
- il y a de la doc à télécharger sur le site.
- t-es tu renseigné auprès des profs d’électrotechnique des lycées et collèges sur Nouméa pour connaître les livres qu’ils utilisent lors des TP ?

Rapin ayant écrit plusieurs livres, je ne sais celui que tu critiques. Pour ma part : Aide-Mémoire Formulaire du Froid – P Rapin P Jacquard je trouve que c’est un bouquin très pratique pour les frigoristes surtout en GMS et CHR pour la multitude des infos fournies. Je le conseille chaudement.

Quelques petits renseignements, pour m’éclairer :
- tes gars interviennent sur quelle plage de puissance, quels types de climatisation ?
- à te lire « formés la majorités sur le tas et qui manquent de bases par moment » on croirait qu’il n’y a pas de formation en climatisation sur le caillou ! Rassure moi
- tu as pas un chef d’équipe qui pourrait concocter une petite formation bien ciblée en électricité et en climatisation ?
- as tu un problème de budget pour la formation ?
- quels types de livre sur l’électricité recherches tu ?

Je partage pas ton avis sur les calédoniens, "mecs des îles", drôles (= canaque si j’interprète bien). Comme dans tout panel de travailleurs, il y a des gens plus ou moins : doués, travailleurs, dilettantistes, consciencieux. J’ai côtoyé ici des métropolitains qui étaient eux aussi de sacrés numéros. Donc, je ne généraliserai pas ton jugement. Car parmi ces "mecs des îles" il y a aussi de sacrés cerveaux (exemple : un ancien responsable de projet à la Nasa) !

En espérant avoir pu t’aider.
Tiens nous au courant des choix que tu auras faits, cela sera enrichissant pour nous tous.
Frigorifiquement votre
@ + mistral
Echangeons nos connaissances et savoir faire pour progresser mutuellement

Bonjour.

Tout d'abord merci de vos nombreuses réponses .

En cherchant sur le net j'ai trouvé une version du kotza en pdf et du coup je m'y sui un peu plongé. le souci majeur c'est sa taille , c'est certain que ca va décourager des mecs qui ne lissent que le journal !!!
pour BA43: merci pour l'idée des cours sur le site c'est pas mal fait et déja condensé donc je vais piocher dedans.
Et c'est vrai que EROYLLES est une vrai mine pour les manuels techniques , très bon conseil a retenir !!! ;-)

Je rejoins glagla sur l'idée de trouver des infos sur le net ( youtube ) , j'ai reussi a faire comprendre a mes gars le principe du tiroir de puissance sur une vis avec la vidéo faite sur les compresseur CSH Bitzer !!! :=!


l'idée de xavier est aussi très bonne, c'est très vrai d'ailleur que d'effectuer ce genre de travail de redaction de fiche permet a l'auteur de reprendre du recul sur ses acquis et de découvrir aussi des lacunes :-) .
Faut juste trouver le temps :#


en fin de compte aucun bouquin ne remplace l'éxpérience mais j'ai aussi constater que quelqu'un qui se sentait dépasser par le niveau technique du matériel qu'il rencontre "baisse les bras" au niveau de la curiosité , pensant a tort que ca ne lui ai pas accesible !!!
On peux pas transformer tout les frigolos en cador ou en metteur au point de génie mais on peut faire en sorte qu'il se ente mieux au travail :-D

Hier j'ai accompagné deux de mes gars dans la révision complète d'une pompe d'eau glacée, ca faisais des années qu'il passaient devant sans savoir comment "c'était foutu", quelques joints, deux roulements et une garniture plus tard et les voila motivés pour en faire d'autre :b
Ca c'est plaisant !!!!

en tous cas merci encore de vos réponses :=!

Message édité par : chouchen56 / 28-07-2011 23:41

Message édité par : chouchen56 / 28-07-2011 23:43

Bonjour a touts et a toutes !!!

après recherches et discussion avec mes dépanneurs interressés par un peu de formation je vais procéder comme suit:

*leur fournir un support papier tous fait pour gagner du temps et permettre des annotations donc ce sera surement la pratique du froid et la pratique de la climatisation
de jacquard et sandre.

*En complément leur fournir des fiches détaillés que je vais réaliser sur les points qu'ils ne comprennent pas.

*prévoir un temps d'auto-formation sur les logiciels de KOTZA.

*Continuer de lancer la "formation entre collègues" , certain savent des choses et peuvent les partager , c'est souvent par manque de temps et dans un souci de rentabilité qu'un chef d'équipe n'envoi pas deux dépanneurs au même endroit et ca malgré les demandes de ses équipes.
c'est d'ailleurs pour moi indispensable ne serais ce que pour que les un se rendent compte des conditions de travail des autres et pour que le service d'astreinte tourne bien !! :-)

A MISTRAL :Je voudrais te répondre également




*Eh bien merci, une réponse complète et clair , je pense du coup que je vais me commander un kotza 5 ed avec le "enerbase 3ed" histoire d'avoir une base pour creer des fiches et des exercices .

*Non moi non plus mais il n'est pas très onéreux , je pense en commander un "pour voir", si ca leur plait j'en prendrais pour ceux qui sont intérressés.


*Il y a bien des centres de formation, L'APAVE et EEC font passer des habilitations électriques et font aussi de la formation électrique.
Si tu veux mon avis après avoir participer a ce genre de formations en compagnie des collègue en tant que dépanneurs je peux dire ceci :
Pour la majorité c'est quasi inutile si la formation dure plus d'une journée , la fatigue et le manque récurrent de pratique de ces formations les rend rébarbatives et du coup le peut d'acquis disparait très rapidement ( maintes fois vérifié ).
Pour ce qui est de la formation en métropole je ne crois pas que tu réalise le cout engendré, en calédonie il est souvent bien plus économique de faire venir le formateur !!!


*C'est pour ce genre de réponse que j'ai ouvert ce post, pour avoir vos avis sur les différents manuel, malheureusement pour la rapin (le formulaire du froid)il n'as pas non plus séduit mes dépanneurs, mon prédécesseur leur en avait commandé a chacun, a présent il "nourrit les cafards" sous le siège de la voiture :-?


*Je te rassure, il y a bien une formation CAP/BEP en froid clim et le BAC PRO énergétique au lycée petro attiti de Rivière salée.
Seulement même ceux qui l'ont passée ont commencé leur carrière a poser des splits ou a faire de la maintenance clim, dans ces conditions les acquis ont fondu comme "topette au soleil" !!!!
Du coup c'est assez dur de repartir sur des choses plus techniques comme un groupe d'eau glacée avec son électronique
ou même du froid industriel, tu vois ce que je veux dire ?


*Bah si le chef d'équipe c'est moi et pour le budget formation c'est "en discussion" dixit ma direction.



La je suis obligé de répondre que oui tu interprète mal mes mots, qui je reconnais prêtes a confusion, en fait on croise en calédonie de tout (comme partout) et quand je dis calédonien je ne dis pas "canaque" je dis calédonien, ce qui veux dire : mélanesiens d'ici et du vanuatu, descendants de colons, asiatiques, polynésiens et toujours ... métropolitains.
a aucun moment je ne peux laisser penser que ceux-ci valent moins que cela, les calédoniens ont souvent un grand courage et de vrais valeurs humaines d'entraide et de fraternité.
en fait pour te rejoindre j'ai moi aussi eu de grosses surprises avec les métro débarqués.
Mais ca c'est un sujet très vaste en calédonie !!surtout en ce moment.
Enfin quand je dis "droles" , je pense droles , on se marre bien ici et quand je dis "casse pas la tete" c'est ce coté si bon qui fait passer les problèmes en second plan pour pouvoir profiter des bonnes choses, "c'est ca qu'est bon"

Et j'aurais voulu savoir si tu vivais toujours sur le territoire, mais je vais te posser ces questions la par MP, c'est pas tous les jours qu'on croise un frigoriste qui connait notre beau pays !!



Enfin voila, en tout cas merci beaucoup pour votre aide a tous, et en espérant que ca servira a d'autres.

Je reviendrai vous dire si mon petit plan de formation abouti :-P

a plouf !!!!