salut a tous
j'ai connu ce souci en live pendant ma formation mdf!
et on a pris la tete au directeur du centre afpa avec le soutien de notre formateur, qui nous guider un peu afin que ça ne parte pas trop en wai!
et on as eu gain de cause, ils nous ont fait passer l'attestation à la manip des ff, si bien qu'à la fin de la formation il y en avait un qui avait raté son diplome de mdf mais il avait droit à la manip des fluide!!! :paf :paf
je pense que c'est pour cela que pendant la formation il ne le feront pas faire et il faudra attendre d'avoir le diplome, par contre il pourrait ajouter cete attestation au diplome, cela serait plus logique à mon avis.
A+

Bonjour,
Non pas du tout logique si tu as eu ton diplôme tu sais manipuler les fluides, ou bien ton diplôme ne vaut rien :paf
Passer une épreuve pour valider des compétences que tu est sensé connaitre (et te permettre de travailler!) , reviens a avouer que ta formation est insuffisante ou inadaptée .. :-|
Avant cette fichue réglementation, seul le diplôme en froid/clim était reconnu pour l'inscription en préfecture... :#
Xavier

je suis d'accord avec toi xavier, mais le fait est qu'il la faut pour manipuler les ff!
donc étant donné que nous ne sommes pas là pour débattre du bien fondé des lois, où d'ailleurs il y aurait beaucoup à dire, mais là dans le cas qui nous interresse il serait logique que sortant de formation tu es ta manip aux ff!

a mon avis cette attestation est necessaire ne serait ce que pour épurer un peu la profession, et de toutes façon les normes changeant, les régles de l'art du metier aussi, il faut bien évoluer avec!

qui plus est, ce que je ne trouvais pas logique c'est de passer la manip des ff avant le diplome, c'est tout! et je complétais en disant qu'il me semblait plus logique de la passer au moment du diplome! (puisque de toute façon il faut la passer!)
aprés pour ce qui ont eu leur diplome avant voir bien avant ces nouvelles normes, je trouve que c'est pas plus mal de devoir leur faire passer cette attestation, toi et beaucoup ici, je presume, se tiennent au courant des avancées de la législation mais pour un certain nombre il en sont encore à dégazer et j'en passe et des meilleures!
maintenant il y la manière de le faire, que perso je n'approuve pas! il devrait y avoir plus d'aide, il devrait meme financer le candidat ou le patron qui fait former ses employés.... enfin la carotte plutot que le baton!

voilà ce que j'en pense!
A+
greg

Oui au moins qu'il ne la facture pas aux jeunes diplômés. Parce que on a pas forcément 300€ à mettre quand on sort des études. :-(

@dmarco: OK les référentiels de formation sont revus tous les 5 ans, c'est en cours depuis quelques semaines pour le BTS "froid" pour une refonte complete du diplome, attendons...
Pour l'attestation, que j'ai passé début juillet, il me semble logique que les jeunes diplomés d'une formation reconnue EducNationale soit attestés automatiquement, sinon il n'y aura plus de formation de base, on a plus rien a faire, chacun se débrouille, copine avec un organisme d'attestation, ou se fait embaucher dans une entreprise (type Axi...ou Joh...ou Mat...etc...) qui vend aussi cette formation et hop.....
Les formation pour chauffeur routier ont un peu la même contrainte et leur attestation de transport se fait pendant la formation de base, même chose avec l'habilitation elec.
Notre formateur aptitude nous a effectivement parlé d'un renouvellement obligatoire tous les 3 ou 5ans, dans ce cas là la poule aux oeufs d'or n'est pas tuée.

Bonsoir les gars,

==>@voidey,
- Les révisions de référentiels sont prévues ( et engagées pour certaines d'entre-elles ) .. nous sommes d'accord.

- Il est utopique de penser que l'Etat ( qui apprécie laisser son empreinte un peu partout ) va différencier les cursus de l'Education Nationale et du Ministère du Travail!
Ca en reviendrait à reconnaître qu'une formation est bonne .... et l'autre pas!!

- Chaque employé a sur sa fiche de paie une cotisation concernant la formation professionnelle.
Vous nous parlez des entreprises, type Axi..., Joh... Mat... ect, or ces entreprises; en créant leur propre centre de formation, s'est affranchie du reversement à l'Etat du reversement de ces cotisations retenues sur tous ses salariés.
Faites le calcul!
Admettons l'entreprise X, 5000 salariés au niveau national, chaque salarié lui laisse mensuellement 50 euros... ca leur fait donc 250.000 euros en caisse mensuellement.
Cette même entreprise crée son propre centre de formation, où elle prend une moyenne de 20 stagiaires payés à 2000 euros mensuel ( j'exagère, mais c'est pour faire un compte rond ) ... ca leur fait donc 40.000 euros de dépense mensuelle.
250.000 - 40.000 = 210.000 euros qui restent en caisse! Vous multipliez ca par 12 mois dans l'année.

- Vu qu'ils se déclarent comme " centre de formation ", ils sont ipso-facto dédouannés de reverser les sommes perçues à ce titre à l'Etat!! Ca leur fait une bonne rente, sur le dos de la communauté.
Sans compter qu'ils ne font pas " cadeau " de ces formations.... mais les vendent!!

A côté de celà, vous avez une autre branche de la société X qui embauche du personnel ( en prenant bien soin d'embaucher un gros maximum de gens qui ont déjà cette attestation en poche)!

Il ne faudrait pas rigoler tout de même, et que ces entreprises doivent dépenser plus pour ces nouveaus entrants ... que ce que ne leur laisse cette manne providentielle à côté!! :b

D'une manière générale, l'Etat se désengage du financement de ces formations en laissant le soin aux entreprises privées de faire leur choix! C'est la solution de facilité par excellence!!

Concernant les coûts, à l'heure actuelle, une formation de TIFCC à l'AFPA ( par exemple ) coûte +/- 23.000 euros.
Somme qui est ( en général ) financée par les Fongécifs, ou sur fonds public ( Pôle-Emploi ) par exemple.
Nul doute qu'une fois cette attestation " incluse " dans ce cursus de formation, celle-ci ne soit plus facturée 23.000 ... mais plutôt 24 ou 25.000 euros!! Et tout celà, par la simple " Magie " d'une remise à plat du fameux Référentiel Quinquénal ( tous les 5 ans ) :paf :paf

-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_

En ce qui concerne l'hbilitation électrique, une étape supplémentaire vient encore s'ajouter à cette magouille nationale :
- Lorsque votre habilitation a été financée par votre employeur ( et donc, à la base, un peu tout de même grâce à vos propres deniers )... si vous quittez l'entreprise, cette habilitation devient caduque!!

- Par contre, si vous integrez l'entreprise en ayant financé vous-même ce propre sésame, en quittant l'entreprise .... cette habilitation vous suit!!! :paf

Deux poids, deux mesures... pour faire le même boulot, selon les mêmes règles!

Je n'ai pourtant trouvé aucune différence notable, concernant la sécurité sur le réseau EDF ... que vous travailliez dans la même branche à Brest, Colmar, Marseille ou Triffouilly-les-Oies!! :paf :paf

Cherchez l'erreur!!

A+

Slt à tous,
Concernant les formations oú l'on cotise tt les mois quels sont les éléments qui nous permettent de savoir par exemple quel budget formation avons nous dégagé après x année de cdi ? :-)

Bonjour. Je pense qu'il faut demander à chaque ste ou l'on travaille, car cela doit varier en fonction de la taille de cette ste, chiffre d'affaire etc.

Bonjour PL,



Eh non, justement!!

Cette " possibilité " de formation, que ce soit une demande classique au Fongécifs .... ou par le système des 20h annuelles ( cumulables, jusqu'à 120h maxi ) ... n'ont absolument pas besoin d'avoir un rapport quelconque avec ton employeur au moment de la demande!

C'est comme ca qu'on se retrouve avec des gens qui désirent réorienter leur carrière professionnelle.

Un boulanger peut très bien décider de vouloir faire une formation dans le froid .... ou en tant que jardinier!
C'est son avenir personnel après tout, c'est à lui d'en décider.

Pour les formations longues, une fois que ton dossier est accepté par un fongécif ( par exemple ), ton employeur a uniquement la possibilité de post-poser ton absence de l'entreprise une seule fois. Après, il est obligé de te laisser t'absenter pour suivre ce stage de reconversion.

A+

Entendu je ne sais plus où : un mécanisme comme le CACES sera mis en place un jour afin de reconnaître les diplômes, un jour...

Message édité par : Batman2000 / 15-09-2011 21:02