Bonsoir à tous,


@netsu,
Oui, tu as raison. Mon propos était plutôt pour faire remarquer la nécessité de pouvoir intervenir sur plusieurs types d'installations, sous peine de se " couper " d'une part ... non négligeable ... des marchés et possibilités de coplèter sa formation. La taille des entreprises importe peu.

C'est un peu comme un électricien, qui ne se bornerait .... qu'à tirer des cables ... sans voiloir/pouvoir gèrer les connections aux armoires de commande! :b

@+

Bah je pense que c'est plus une question de "chacun son secteur d'activité" plutôt que le problème des techniques.
A l'époque les rendements devaient pas être au top et le gaz pas aussi chère qu'aujourd'hui.
Il y avait tant a faire quand tu produisais du froid, regarde les vieilles install en détente direct, pompé, gravitaire, dég gaz chaud, retours d'huile dans tout les sens, l'NH3, process en chimie...etc

Maintenant quelque soit l'application tu arrive a trouver des groupes tout fait a bas prix avec des bon rendement, quasiment rien en quantité de fluide... donc finalement aujourd'hui si on ne fait que de s'occuper de groupes tout simple et tout compact qu'est-ce-qui nous empêche de poser des PAC où la seule différence sera les régimes d'eau et la façon de raisonner...

Le métier a évolué je pense qu'aujourd'hui c'est tout aussi important de produire de la chaleur pour des clients qui ont pas mal changé, l'image du chauffagiste/plombier a laissé sa place au "technicien".

merci pour ces infos
finalement un chauffagiste aura toutes les qualités pour installer un réseau PAC tandis que le frigoriste sera plus apte à intervenir dessus

Au contraire un Frigoriste et bien plus compétent pour l'étude, la pose et la maintenance car il maîtrise toute les partis de l'installation.

Salut les gars,


Bonne conclusion! :=! :-D

Le raisonnement de tes collègues reflète la pensée " courante " d'il y a quelques années!
Il n'y a pas si longtemps que celà, les clims n'étaient prévues QUE pour faire du froid, quelques années plus tard ... elles sont devenues ( soi disant ) mixtes ... mais en réalité, avait un rendement minable en mode chaud!!
J'ai connu personnellement une clim Airwell ( dont je n'ai pas la référence ) pour laquelle le mode " chaud " était une option et consistait en résistances de 600w, un peu plus puissantes mais du même style que ce que tu vois rougir dans les anciens sèche-cheveux .... était vendue au prix fort et pouvait être installée plus tard!

Il a fallu une quasi généralité du forcing " écologistes " des demandeurs pour que ces systèmes évoluent ... ca a donné les PAC ... au début balbutiantes, pour devenir de plus en plus performantes!

Bref, le discours de tes collègues tenait la route pour les anciens modèles, mais sont aujourd'hui tout à fait obsolètes!

@+

Quand tu dit réseau PAC tu parle bien évidemment du réseau hydraulique, les tuyauteries, pompes...etc ?
Certes ils ont beaucoup plus d'expérience que nous dans le domaine a la réalisation, notamment je pense aux pièges a boue ou les sections faites pour casser la vitesse pour purger l'air plus facilement...etc on est pas encore au top de partout mais étant donné la généralisation des fluides frigoporteur comme l'eau, le glycol, l'alcali, l'huile....etc le frigoriste s'est beaucoup amélioré ces dernières années donc ça ne pose plus tellement de problèmes que ce soit nous qui réalisont.

Après pour la partie groupe froid / PAC... si t'a pas un vrai frigoriste de métier pour le démarrer et l'entretenir tu pars a la catastrophe.
Il y a quelques années j'avais été dépanner des petits split réversible pour des bureaux en plein hiver et la moitié marchait plus, t'apprends que le chauffagiste été passé faire l'entretien et avait rajouté du fluide mais... en faisant ses essais en mode chauffage biensur !
Résultat 2 fois la charge initiale, tu péter en HP sans cesse :=!

Un circuit frigorifique que ça soit pour du froid ou du chaud tu ne pourra faire appel qu'a une personne qui comprend ce système donc un frigoriste. Rien avoir avec un bruleur fioul ou gaz :-D

t'apprends que le chauffagiste été passé faire l'entretien et avait rajouté du fluide mais... en faisant ses essais en mode chauffage biensur !
>> mais le rendement en chaud n'est pas aussi élevé qu'en froid en gros

Bah heu... ça dépend avec quoi tu compare^^ Si tu compare avec un chauffage électrique tu sera 3 ou 4 fois plus efficace avec ta pompe à chaleur, pour le gaz et le fioul ça dépendra des tarifs en vigueur mais là aussi tu sera plus efficace, de combien je sais pas trop.

Dans mon exemple c'était juste pour dire que le gars charge le fluide en regardant monter la température de soufflage, sans tenir compte de son sous-refroidissement ou de sa phénoménale HP (qu'il faut normalement prendre quand tu est en mode "froid" sur la batterie extérieure)

Tu aura toujours un COP "chaud" supérieur a ton COP "froid" car tout système frigorifique produit plus de chaleur qu'il n'en absorbe a l'évaporateur, la faute au travail du compresseur qui va augmenter tes enthalpies sur ta condensation, d'environ 1/3.
Donc tu peux résolument te dire qu'une pompe à chaleur qui produit 900 kW de chaud te produira 600 kW de froid.

oui d'ou condenseur = evap + compresseur