svp49 : Mon prof m'as dit qu'un delta, quelque soit l'échelle utilisé (en Kelvin ou Celsius) auras la même grandeur.
Et c'est logique, donc la tête de bourricot, si t'arrive pas a comprendre ça, c'est toi.

1°K = 1°C

La seul différence c'est juste l’échelle qui commence pas au même endroit.
A 0°C pour les Celsius alors que pour les kelvin 0°C =273 K.
Mais ensuite 1°C = 1°K donc un delta peut s'exprimer en °K ou en °C le résultat seras le même :) tu comprend ou est tu trop bourricot pour comprendre ?

Je précise quand même que j'accepte de me remettre en question.
C'est pour sa que j'ai bien précisé dans mon ancien commentaire ce que m'avais appris mon prof, en ajoutant que c’était peut être pas comme sa qu'il fallait faire, à moins que airfrigo ne le savais et que j'avais raison, car personne ne sais tout...

Même s'il as surement beaucoup de chose a m'apprendre je sais, il aurais très bien pue apprendre quelque chose de moi... Mais peut être ne sais tu pas se qu'est une nuance ? Ou manque tu simplement de remise en question car tu est tellement arrogant pour la voir ?

J'avais parlé respectueusement jusque maintenant, désolé mais vu t'as réponse tu l'avais mérité je trouve hein, bourricot...

Et merci airfrigo de t'es explication, vraiment c'est gentil ! Mais pour moi mon prof a raison, je voie pas l’intérêt de mesurer un delta en Kelvin au lieu de en Celsius alors que sa reviens au même.

Mais bon si tu me trouve un argument qui me montre que c'est comme sa qu'il faut faire et pas autrement (car au final sa reviens carrément au même) je le ferais. :)

Et je me suis permit de te répondre comme je le pensais a toi aussi airfrigo car toi aussi je trouve tu fait preuve d'une certaine arrogance dans tes réponse en disant que j'ai peut être mis le doit sur je sais pas quoi.

Certe c'est moi qui l'ai dit ( que j'avais peut être un problème nivo cerveau) mais je l'ai dit en rigolant car je voulais vous demander de l'aide et j'avais cru capter votre arrogance générale ici et apparemment je m'était pas trompé.

Oh les gars, redescendez sur terre les gars sérieux... vous parler a un novice la y a rien de valorisant à me dénigré, au contraire...

Si c'est pour avoir des réponse comme sa, répondez pas !

Quelqu'un d'autre que vous le feras ou alors personne, c'est pas grave, au moins je serais que se forum n'en est pas vraiment un !

Je veux que ceux qui m'aide le fasse de bon cœur et pas avec votre arrogance démesuré !

Et si vous trouvé que c'est moi qui déconne fatiguez vous pas à répondre, je vous répondrais pas si sa part en cacahuète !

Je veux parler de système frigorifique ici et pas m'embrouiller avec des gamins, donc voila répondez moi sur se que je demande ou faite le pas mais répondez pas pour vous sentir intelligent face a un mec qui découvre le métier depuis 1 mois... Merci !

1°K = 1°C

La seul différence c'est juste l’échelle qui commence pas au même endroit.
A 0°C pour les Celsius alors que pour les kelvin 0°C =273 K.
Mais ensuite 1°C = 1°K donc un delta peut s'exprimer en °K ou en °C le résultat seras le même :) tu comprend ou est tu trop bourricot pour comprendre ?
ce que tu dois comprendre c'est que les frigoristes parlent de K pour les delta et de °C pour les T° mesurées! point barre
Même s'il as surement beaucoup de chose a m'apprendre je sais, il aurais très bien pue apprendre quelque chose de moi... Mais peut être ne sais tu pas se qu'est une nuance ? Ou manque tu simplement de remise en question car tu est tellement arrogant pour la voir ?

tu parles à qui là?? tu n'es pas clair!!

Et merci airfrigo de t'es explication, vraiment c'est gentil ! Mais pour moi mon prof a raison, je voie pas l’intérêt de mesurer un delta en Kelvin au lieu de en Celsius alors que sa reviens au même.

NON, cela ne revient pas au même lorsque l'on parle entre pros et qu'on se téléphone pour un conseils ou qu'on le demande sur le net!! je t'ai donné un exemple d'ailleurs avec la SC :-|

Certe c'est moi qui l'ai dit ( que j'avais peut être un problème nivo cerveau) mais je l'ai dit en rigolant car je voulais vous demander de l'aide et j'avais cru capter votre arrogance générale ici et apparemment je m'était pas trompé.
et quand on répond avec le même humour tu prends la mouche?? c'est quand même TOI qui a lancé la perche :=! :-D :=! :b

ah bon, ... on ne t'aide pas sur les bases?? on ne t'aide pas sur la relation Pr/T°?? de manière effective?? on ne t'aide pas sur le principe présent de la condensation??

tu balances de l'humour et quand tu en reçois tu prends la mouche snif

allez, va dormir cela te fera du bien pour les cours de demain!!!

Bonsoir,

Andykery, je vais resté poli car quand on ne comprends rien au explication donné par des professionnels de la profession qui t'explique la différence entre une mesure et un delta, tu vas finir par nous appeler un compresseur, une pompe à vélo car ça comprime aussi et l'air est surchauffé à la sortie avec le diagramme de l'air humide ressemble à un diagramme enthalpique donc c'est la même chose.
Bon je vais continué à bouffer mon avoine, au moins j'aurais moins l'air con qu'un bourricot qui veux refaire le métier.
Le métier s'apprends avec le bon vocabulaire que l'on doit connaitre c'est comme roulé à 130 km/h sur une route communale comme sur une autoroute, ben oui c'est une route aussi, c'est la même chose hihan.

et arretes le métier sans déconner!

le meilleur atout d'un frigoriste c'est de savor se remettre en cause... et se remettre en cause c'est pas rejeter son erreur sur son prof ou sur les autres

à bon entendeur

Salut

mototo Salut

No comment sur vos réponses.



Moi mon prof me disait : fait simple.

Que comprime le compresseur : des vapeurs.
Que fait l'air ambiant sur le condenseur : il liquéfie les vapeurs apporté par le compresseur.

Que se passe t-il si on refroidie trop le condenseur avec un air froid ou avec trop de vitesse de ventilation et que le débit volumique du compresseur est constant.
On va liquéfié (ou condensé) plus de vapeur que le compresseur n'en apportera ? (La HP baisse, le volume de vapeur diminue)


Que se passe-t-il si on ne refroidie pas le condenseur soit par obstruction, soit par manque de vitesse, soit par un air trop chaud ?
On liquéfie (ou condense) moins de vapeur que le compresseur n'en comprime avec son débit volumique constant, donc la HP (le volume de vapeur) monte.

Donc c'est l'air (ventilo) qui fait varié la HP (pression de la vapeur) donc qui fait varié la relation P/T du fluide.
Le compresseur ne fait que transporte un volume de vapeur, et ne choisit pas les pressions.
Si elle ne sont pas condensé, lui ne le sait pas, il pousse bêtement,et la pression monte car le détendeur limite la sortie.

Message édité par : Vforce / 17-01-2017 15:42

Message édité par : Vforce / 17-01-2017 15:47

Bonjour les gars,

Pour faire ( encore plus ) simple, et pour reprendre une expression que notre ami met à toutes les sauces, on a une foule d'états " bi phasique " différents! Une preuve de plus que cette expression ne veut rien dire!!!

1) A l'entrée du compresseur: on aspire les vapeurs BP ...

2) Directement à la sortie du compresseur: on est en vapeur HP .... ( on est toujours 100% vapeur ) ....

3) Entre la sortie du compresseur et jusqu'à l'entrée du condenseur: On est en zone de vapeurs désurchauffées ... ( la vapeur commence à perdre de la température et commence à se condenser ) ... On est à peu près à 65% vapeurs ...

4) Grâce au condenseur et à sa ventilation, on est en zone de condensation: ces vapeurs HP désurchauffées se transforment en liquide ... ( cette condensation nous donne du liquide HP ) .... à peu près 95% liquide...

5) Si l'installation en est pourvue, on rentre dans la bouteille liquide ( à 95% liquide ) ... et la transformation se poursuit! A la sotie de cette bouteille, on sera ( peut-être ) à 97% liquide .... toujours selon les 2 mêmes principes, on garde la pression et le liquide continue à se refroidir petit à petit!

- On a donc le cycle " vapeurs BP => vapeurs HP => vapeurs désurchauffées => condensation " !
- Le rapport s'inverse, mais on est TOUJOURS en bi phasique ( car le compresseur n'aspire pas uniquement 100% vapeur et que la sortie du condenseur ne sera pas 100% liquide ), les longueurs de tuyauteries compenseront ( et sont prévues en conséquence ).

Comme dit dans l'autre post, vu ces changements d'états perpétuels, la relation pression/température variera en permanence ... mais ( dans une certaine mesure ) on s'en fout car ce qui nous intéresse, c'est le résultat à des points donnés ... notamment pour calculer la SURCHAUFFE!!

L'essentiel est, qu'avec le dessin ci-joint dans ta tête, tu te rendes compte que plus on modulera sur la ventilation => plus vite le changement d'état sera présent!

Sur ce, je vous laisse à vos débats d'épiciers ( car je ne doute pas qu'il y en ait sur un % ou l'autre ), mais le principe est là!!
jesors
@+
de aircofrigo: profitez de la doc à télécharger MAIS ne lisez surtout pas ce qui est écrit ci-dessus sauf .... si vous comprenez ;-)

Message édité par : Aircofrigo / 08-03-2017 20:48

salut a tous

juste pour dire , que la formule: K S DT pour déterminer la puissance des changeurs, c'est toujours exprimer en °K
donc si tu sélectionne un échangeur avec un écart de température K nominale de 15°K entre température Ambiante ( ou fluide d’échange) et température fluide frigorifique tu obtient une puissance .
Si l’écart diminue ou augmente, la puissance de dissipation fait de même .

Et pour moi quand tu pense que le compresseur a un débit fixe c'est en effet en théorie très vrai , mais si la puissance de dissipation est supérieure a la puissance du compresseur a cause du DT qui change , la pression chute en HP .

beaucoup on connu le mème conflit que tu as en ce moment , tu as des reflexion sur l'ensemble d'un systeme frigorifique, mais avec un manque de savoir a l'heure actuel , qui ne se ressoudera uniquement avec ton avancé dans les cours .

pour répondre uniquement a ta première question : un régulateur de pression ( pressostat hp régulation ventilo condenseur) permet de maintenir cette pression au plus proche des caractéristique de sélection frigorifique .


a+

Bonsoir,
dmarco: pas d'accord du TOUT avec ce que j'ai surligné dans tes propos et qui sont d'ailleurs en totale contradiction avec ton fichier joint!!
je te laisse relire et corriger de toi-même ;-)

ce brave est en formation, en théorie pure et là tu en écrit des grosses :-o
donc on entre 100% vapeur dans le condenseur on y désurchauffe, condense et sous-refroidit et on en sort en 100% liquide sous-refroidit du condenseur

et quand on est côté BP, à la sortie de l'évap qui a sa surchauffe (je précise bien s'il y a surchauffe) le compresseur aspire bien du 100% vapeurs surchauffées en sortie évap.
ce n'est que mon opinion venant de ma petite expérience ; voilà...
à+

Message édité par : Aircofrigo / 17-01-2017 20:17