Frigo71: Je pense que ce que tu va m'expliquer par rapport au diagramme de l'air humide va m’intéresser.

Drag: L'évaporation enlève la chaleur ça j'ai bien compris mais en qu'elle honneur, car de l'eau a ébullition dans une casserole s'évapore a une certaine température! Est ce que là on atteint la même température que dans une casserole?
C'est compris pour le packing merci :)

Aircofrigo: Tu as tout à fais compris ce que je ne capte pas. J'ai bien compris le fonctionnement de la tour maintenant enfin normalement mais par qu'elle procédé l'eau se permet de s'évaporé sans être à ébullition comme dans une casserole (exemple.
Et je t'avouerai que je ne comprend toujours pas :s

Dmarco: Donc je perçois bien de la fraîcheur mais toujours a température ambiante! Mais alors ces gouttelettes s'évapore par rapport a la fraîcheur de l'air ou par sa température ambiante?

re,
tu dis:
"...mais par qu'elle procédé l'eau se permet de s'évaporé sans être à ébullition comme..."

donc tu n'as rien compris au diagramme de l'air humide :paf :-o

si l'air n'est pas saturé, l'eau peut s'évaporer!!
quand il pleut, comment les flaques d'eau disparaissent???
quand même pas parce que le sol est à 100°C :# :D
un peu de réflexion que diable ;-)
l'eau sur ta peau s'évapore en sortant de la douche (surtout si tu as un chauffage ventilé) et c'est pour cette raison la sensation de froid et ta peau n'est pas à 100° non plus....ou si?

allez, ne reste pas devant ton blocage et re réfléchi depuis le début :-D
à+

Salut

Quand tu étant du linge dehors, l'eau contenue dans le tissus n'a pas besoin de bouillir pour s'évaporer, la convection naturel fait que de l'air faiblement charger en humidité léche le linge qui chauffe au soleil et se charge de cette humidité.

Dans un autre cas il n'y a pas de soleil mais du vent, cette fois la convection est forçée mais le processus est le meme, en bonus l'air souffler cré des turbulances (venturi) qui diminue la tension de vaporisation de l'eau.

Pour la température humide c'est compliquer à expliquer mais super simple à démontrer, souffle sur ton doigt, ensuite mouille le et ressouffle dessus, tu verra tout de suite la différence.

Donc si tu mesure la température et l'hygrométrie à l'entrée et à la sortie de ta tour, tu verras que la température de l'air à augmentée mais aussi le % d'humité, cette quantité d'eau supplémentaire contient elle aussi de l'énergie, et beaucoup puisque c'est de l'eau et que l'eau à la meilleur chaleur massique.

Peut etre que tu visualisera mieux si tu connais le processus de déshu, en gros on fait l'inverse.

Message édité par : duss / 04-02-2013 20:01

Voila c'est ça que je voulais comprendre merci "duss", c'est ce phénomène physique que je cherchais à comprendre et qui me bloquai, et même s'il reste compliqué je l'ai en partie compris.

Mais une dernière question, combien de temps met une gouttelette a tomber car je suppose que ça devrais être rapide et ce serais donc suffisant à faire évaporer une parties des gouttelettes... (Je sais je vais chercher loin mes questions mais ma curiosité ne cesse de croître ^^)

euh...je dirais que ca depends de la hauteur et de la taille de la goutelette...

Bonsoir à tous ,



Prenons un exemple bateau, car tout dépend où tu te situe en France (pour commencer).
Voici l'humidité relative moyenne annuel par an à Brest (29) : 84% et à Toulon (83) : 56%

Donc on prendra en pleine été un bon 35°C (T° sèche du thermomètre ) pour un 60% Hr .

On fait traverser l'air au millieu de fines goutelettes qui ainsi va se charger en humidité (comme un laveur dans une CTA ) , ainsi on va chercher le bulbe humide (100% d'hygrométrie) qui se trouve être à 28°C , au lieu de condenser à 45°C (pour un condenseur à "air" ) tu passes à environ 35°C pour un condenseur adiabatique .

Par contre en Asie lors des saisons de mousson tu flirt avec des températures élevé et une hygrométrie chargé , là tu oublies , car l'air entrant à 35° pour 90% Hr ne peut presque plus se charger en humidité ton bulbe humide est proche de ta T° sèche .

Comme le disais les collègues pas besoin d'être à 100°C pour faire évaporer de l'eau, il suffit de prendre le cycle de l'eau (mer->évaporation->nuage->condensation-> pluie )

En fait ton air , plus il est chaud et sec , et plus il est absorbant . Une vrai éponge , quand elle est sèche , elle pompe plus que lorsqu'elle est humide , et encore plus que lorsqu'elle est détrempée .


Pour ton histoire de vitesse d'évaporation de goutellettes, tout dépend donc de la T° et de l'hygrométrie de l'air entrant ( et aussi de l'age du capitaine ... ;-) ) .

Garde juste à l'esprit la métaphore de l'éponge .
Le linge ne sèche pas avec un temps orageux car l'air (l'éponge) est chargé d'humidité et ne peut plus en stocker , mais par temps sec alors là, c'est du rapide .

En espérant avoir été clair :# il y a des fois je m'emballe et cela deviens imcrompéhensible .... hé hé hé

A+

Bonjour à tous, excusez mon retard j'ai eu un problème de connexion ces jours-ci.

Donc si je comprend bien.
En faisant entrer de l'air chaud et sec dans l'installation, au contacte des gouttelettes il va s'humidifier et augmenté en chaleur, puisque dans le même temps, ces gouttelettes vons s'évaporer pour la plus part et donc perdre de leur chaleur.
Qui par la suite cette air devenu humide et plus chaud qu'à l'entrée sera éjecter vers l'extérieur.
L'eau se trouvant au fond de la tour sera alors refroidi d'une dizaine de degré a peu prêt.

C'est bien ça?

Bonsoir rikano,



Euhhh...Non! Tu mélanges toutes les notions :-)

On ne peux pas donner une valeur " fixe ", comme tu essaies de le faire! Tu nous parle " d'une dizaine de degrés " ... or cette valeur peut fluctuer plus que ca sur la journée, puisque ca dépend ( en partie ) de la température ambiante. Ca varie de ton emplacement ( frigo71 nous donne comme référence Brest et Toulon ) et que tu peux avoir 18°C à 6h du matin .... mais ( peut-être ) 35°C à 15h, au même endroit!!
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Tu nous dis " En faisant entrer de l'air chaud et sec dans l'installation, au contacte des gouttelettes il va s'humidifier et augmenté en chaleur, puisque dans le même temps, ces gouttelettes vons s'évaporer pour la plus part et donc perdre de leur chaleur.
Qui par la suite cette air devenu humide et plus chaud qu'à l'entrée sera éjecter vers l'extérieur. " :-o :-o

Soyons professionnels! Et, essaies d'utiliser le vocabulaire adéquat!

- On ne fait PAS entrer de l'air chaud ... On y fait circuler l'air ambiant!

- Tu nous parle d'air " qui va s'humidifier (??)" et de " goutelettes qui vont s'évaporer (??) pour finalement " être éjecté vers l'extérieur (??)
A mon avis, il serait préfèrable que tu te repères à la chaleur massique de l'eau ( en J·kg-1·K-1 ), qui varie selon l'état!
Pour info, à l'état gazeux = 1850 ... à l'état liquide = 4185 ... et à l'état solide ( 0°C ) = 2060 Joules/Kg/°K

La nature étant ce qu'elle est, lorsque plusieurs états sont présents ... cette valeur aura toujours tendance à vouloir s'équilibrer! Et c'est sur ce phénomène physique qu'on doit travailler car en faisant circuler cette eau cela nous permet d'absorber une partie des calories présentes dans notre fluide frigorigène. Notre FF baisse en température, se condense, c'est notre sous-refroidissement! Le fluide circulant ( moins chaud ) se charge en calories et retombe dans le bac de condensats.

- Mais le but n'est absolument pas " d'éjecter ces goutelettes à l'extérieur " !! C'est d'ailleurs pour celà que les tours aéroréfrigerantes sont munies de fins grillages, qui empêchent ces goutelettes d'aller dans l'atmosphère ( et risqueraient de contaminer les voisins directs )!! :b

J'espère avoir été clair? Vu l'heure tardive :-D

@+

Waah, j'ai l'impression que je comprendrai jamais le principe de la nature utilisé par ces TAR...

Mais malgré tout je pense avoir beaucoup mieux compris comment marche ces TAR!

Dans mon installation (centre commercial) il y a 3 TAR, mais je ne comprend pas pourquoi les utiliser, pour ensuite refroidir un circuit d'eau tempéré (je sais plus si c'est comme ça que ça se dit), et ensuite pour céder ces calories à des PAC se trouvant chez différents commerçants.
Pourquoi ne pas tout simplement Utilisé des PAC utilisant l'air ambiant extérieur plutôt que de passer par des TAR suivi d'une boucle d'eau tempéré?

Bonsoir rikano,

Tu as deux solutions:
Il te suffirait de faire un petit schéma ... ou plus simplement, de suivre les tuyaux!! :b :b :-D :-D

Ces 3 TAR sont vraissemblablement connectées à une centrale dont le but est de faire circuler ce qu'on appelle " une boucle d'eau "!

Cette boucle d'eau te permet d'utiliser ( par exemple ) des cimatiseurs à eau dans les magasins de la galerie marchande ... sans que tous les commercants n'aient besoin d'avoir accès à la toiture du supermarché pour y installer leurs condenseurs à air ( ce qui pourrait d'ailleurs être impossible en prenant compte du dénivelé entre le rez-de-chaussée et l'étage supérieur ). Eh oui, il existe des centres commerciaux sur plusieurs étages!! :b

D'un autre côté, en tant que frigoristes ... ca nous arrange également! Ne serait-ce que pour les opérations d'entretiens ( et recherches de fuites ).
Ton boss a certainement un contrat d'entretien de ces TAR avec le gestionnaire immobilier de ce centre commercial, mais ( peut-être ) pas avec tous les locataires qui y ont une boutique ( qui pour certains n'ont pas de clim, ou des clims de marques ifférentes ).

Bref, la boucle d'eau est là ... après, le commercant s'y connecte ( ou pas ) ce n'est plus ton problème. :b

@+