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Le pressostat d’encadrement de la centrale Profroid - spécificté#6537
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detente
salut netsu
en fait tinou et moi on te parle d'installations agro-alimentaire et non de froid commercial.... nous avons un temps de réaction plus long, une fiabilitéé meilleure sur ces installations qu'en froid com!!!! en 14ans que je travaille j'ai changé deux automates, un pour un parafoudre qui ne marchait pas et elle est tombé sur le batiment, et l'autre une fuite d'eau au dégel sur un tube d'eau et le client avait laisser la porte de l'armoire ouverte (meme cramé un var té) franchement c'est extrement rare un automate hs!!! et ca se repare souvent dans la journee, sur toulouse une boite me refait la carte ou l'alim dans la journee ou 24/48h si urgent a prix abordable, pour moi toute les install nh3 que j'ai en maintenance de 500 a 1mw aucune marche secour, que des bons frigoriste avec du materiel en stock c'est tout ;-)(agence tout risques...)
sinon mon install un chassis 2 vis HSK 7471 je crois avec armoire ref MEG condenseur en toiture et ref huile... et des entrees automate de libre et 5 defaut a réarmement automatique sur la meme boucle :-o :-o sans commentaires, mais bon pour le prix ou nous amene a nous battre pro-froid!! :-(
en fait tinou et moi on te parle d'installations agro-alimentaire et non de froid commercial.... nous avons un temps de réaction plus long, une fiabilitéé meilleure sur ces installations qu'en froid com!!!! en 14ans que je travaille j'ai changé deux automates, un pour un parafoudre qui ne marchait pas et elle est tombé sur le batiment, et l'autre une fuite d'eau au dégel sur un tube d'eau et le client avait laisser la porte de l'armoire ouverte (meme cramé un var té) franchement c'est extrement rare un automate hs!!! et ca se repare souvent dans la journee, sur toulouse une boite me refait la carte ou l'alim dans la journee ou 24/48h si urgent a prix abordable, pour moi toute les install nh3 que j'ai en maintenance de 500 a 1mw aucune marche secour, que des bons frigoriste avec du materiel en stock c'est tout ;-)(agence tout risques...)
sinon mon install un chassis 2 vis HSK 7471 je crois avec armoire ref MEG condenseur en toiture et ref huile... et des entrees automate de libre et 5 defaut a réarmement automatique sur la meme boucle :-o :-o sans commentaires, mais bon pour le prix ou nous amene a nous battre pro-froid!! :-(
Citation : netsu
Salut TINOU!
Se passer de la marche de secours???? :-o :-o
Les automates, les capteurs et les sondes ne sont pas assez fiables pour garantir 20 ans de fonctionnement non stop(tu n'a jamais changé de capteur HP, BP ou une sonde de température extérieure en 10 ans?)!!! D'astreinte, mon client et moi sommes bien contents de pouvoir laisser passer une centrale en chien de garde le temps d'un WE ou d'une semaine, c'est rare mais salutaire!!
Le stock coûte cher et la durée de vie commerciale des automates est de plus en plus courte! Sur une longue période, c'est pas négligeable. En admettent que cela vienne cela aura forcément pour conséquence une augmentation du nombre de déplacement d'astreinte, donc plus d'astreintistes et une augmentation du tarif des contrats...
Cela dit, tu a raison, certains risque d'y venir et en reviendront sûrement... (si on en arrive là en froid co il faudra que je songe plus sérieusement à passer au 100% indus. :-D))
@detente
Tien, c'est curieux...
C’était une centrale carrossée du genre "Plug and play"?
Citation : TINOU
Bonjour
Effectivement ces pressostats sont présents sur les centrales profroid si tu les demandes
De nos jours ou l'on cherche la moindre économie, pour moi on peux se passer de cette marche manu
Les économies sur l'armoire élec et la centrale sont conséquentes
Après il est préférable de toujours travailler avec le meme type d'automate pour assurer le dépannage si besoin
Mais de nos jours les automates sont suffisamment fiables non?
Du moins ceux que j'utilse, depuis 10 ans jamais de défaillance propre au matériel
Bonjour
Effectivement ces pressostats sont présents sur les centrales profroid si tu les demandes
De nos jours ou l'on cherche la moindre économie, pour moi on peux se passer de cette marche manu
Les économies sur l'armoire élec et la centrale sont conséquentes
Après il est préférable de toujours travailler avec le meme type d'automate pour assurer le dépannage si besoin
Mais de nos jours les automates sont suffisamment fiables non?
Du moins ceux que j'utilse, depuis 10 ans jamais de défaillance propre au matériel
Salut TINOU!
Se passer de la marche de secours???? :-o :-o
Les automates, les capteurs et les sondes ne sont pas assez fiables pour garantir 20 ans de fonctionnement non stop(tu n'a jamais changé de capteur HP, BP ou une sonde de température extérieure en 10 ans?)!!! D'astreinte, mon client et moi sommes bien contents de pouvoir laisser passer une centrale en chien de garde le temps d'un WE ou d'une semaine, c'est rare mais salutaire!!
Le stock coûte cher et la durée de vie commerciale des automates est de plus en plus courte! Sur une longue période, c'est pas négligeable. En admettent que cela vienne cela aura forcément pour conséquence une augmentation du nombre de déplacement d'astreinte, donc plus d'astreintistes et une augmentation du tarif des contrats...
Cela dit, tu a raison, certains risque d'y venir et en reviendront sûrement... (si on en arrive là en froid co il faudra que je songe plus sérieusement à passer au 100% indus. :-D))
@detente
Tien, c'est curieux...
C’était une centrale carrossée du genre "Plug and play"?
netsu
Citation : detente
salut netsu
en fait tinou et moi on te parle d'installations agro-alimentaire et non de froid commercial.... nous avons un temps de réaction plus long, une fiabilitéé meilleure sur ces installations qu'en froid com!!!! en 14ans que je travaille j'ai changé deux automates, un pour un parafoudre qui ne marchait pas et elle est tombé sur le batiment, et l'autre une fuite d'eau au dégel sur un tube d'eau et le client avait laisser la porte de l'armoire ouverte (meme cramé un var té) franchement c'est extrement rare un automate hs!!! et ca se repare souvent dans la journee, sur toulouse une boite me refait la carte ou l'alim dans la journee ou 24/48h si urgent a prix abordable, pour moi toute les install nh3 que j'ai en maintenance de 500 a 1mw aucune marche secour, que des bons frigoriste avec du materiel en stock c'est tout ;-)(agence tout risques...)
sinon mon install un chassis 2 vis HSK 7471 je crois avec armoire ref MEG condenseur en toiture et ref huile... et des entrees automate de libre et 5 defaut a réarmement automatique sur la meme boucle :-o :-o sans commentaires, mais bon pour le prix ou nous amene a nous battre pro-froid!! :-(
salut netsu
en fait tinou et moi on te parle d'installations agro-alimentaire et non de froid commercial.... nous avons un temps de réaction plus long, une fiabilitéé meilleure sur ces installations qu'en froid com!!!! en 14ans que je travaille j'ai changé deux automates, un pour un parafoudre qui ne marchait pas et elle est tombé sur le batiment, et l'autre une fuite d'eau au dégel sur un tube d'eau et le client avait laisser la porte de l'armoire ouverte (meme cramé un var té) franchement c'est extrement rare un automate hs!!! et ca se repare souvent dans la journee, sur toulouse une boite me refait la carte ou l'alim dans la journee ou 24/48h si urgent a prix abordable, pour moi toute les install nh3 que j'ai en maintenance de 500 a 1mw aucune marche secour, que des bons frigoriste avec du materiel en stock c'est tout ;-)(agence tout risques...)
sinon mon install un chassis 2 vis HSK 7471 je crois avec armoire ref MEG condenseur en toiture et ref huile... et des entrees automate de libre et 5 defaut a réarmement automatique sur la meme boucle :-o :-o sans commentaires, mais bon pour le prix ou nous amene a nous battre pro-froid!! :-(
RE! intéressent ce que tu dit là!
Comment vous fonctionnez au niveau des alarmes, de la télésurveillance, de la traçabilité des températures des postes? utilisez vous les mêmes systèmes de GTC qu'en froid co?
Pour ma part, parmi beaucoup de froid co je fait un peu d'agro (viande) et on y est pas spécialement moins emmerdé qu'en froid co...
le froid est un état d'esprit.
TINOU
Pour ma part je fais du 50/50 froid com/indus
On utilise le meme logiciel dans les 2 cas
Effectivement j'ai deja du changer une ou deux fois des sondes ou un capteur mais cela n'empeche pas le fonctionnement de ta centrale
Pour une sonde exterieure HS : alarme et passage en consigne HP Fixe et plus de hp flottante
Pour un capteur hp HS : forcage de x ventilos par paramétrage et alarme
Pour un capteur BP HS : forcage de x compresseurs par paramétrage et alarme
Du moins avec la régul que j'utillse a savoir le MSystem
Par contre effectivement les autres automates ne savent pas gérer ces défauts donc bascule automatique en marche secours
De plus le fait d'utiliser le meme matériel diminue ton stock, un capteur hp et un bp dans ton camoin et le tour est joué
Tu peux paramétrer ta plage dans donc gros avantage
De plus fait le comparatif de 50 installations par an avec une plus value de 3000 à 10000 euros par install pour une marche secours je pense que tu te paye un automate, quelques cartes et capteurs pour le prix
De plus comme le dit détente le problème est plus souvent externe que le'automate en lui meme
On utilise le meme logiciel dans les 2 cas
Effectivement j'ai deja du changer une ou deux fois des sondes ou un capteur mais cela n'empeche pas le fonctionnement de ta centrale
Pour une sonde exterieure HS : alarme et passage en consigne HP Fixe et plus de hp flottante
Pour un capteur hp HS : forcage de x ventilos par paramétrage et alarme
Pour un capteur BP HS : forcage de x compresseurs par paramétrage et alarme
Du moins avec la régul que j'utillse a savoir le MSystem
Par contre effectivement les autres automates ne savent pas gérer ces défauts donc bascule automatique en marche secours
De plus le fait d'utiliser le meme matériel diminue ton stock, un capteur hp et un bp dans ton camoin et le tour est joué
Tu peux paramétrer ta plage dans donc gros avantage
De plus fait le comparatif de 50 installations par an avec une plus value de 3000 à 10000 euros par install pour une marche secours je pense que tu te paye un automate, quelques cartes et capteurs pour le prix
De plus comme le dit détente le problème est plus souvent externe que le'automate en lui meme
Le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous
jp0065
Citation : TINOU
Pour ma part je fais du 50/50 froid com/indus
On utilise le meme logiciel dans les 2 cas
Effectivement j'ai deja du changer une ou deux fois des sondes ou un capteur mais cela n'empeche pas le fonctionnement de ta centrale
Pour une sonde exterieure HS : alarme et passage en consigne HP Fixe et plus de hp flottante
Pour un capteur hp HS : forcage de x ventilos par paramétrage et alarme
Pour un capteur BP HS : forcage de x compresseurs par paramétrage et alarme
Du moins avec la régul que j'utillse a savoir le MSystem
Par contre effectivement les autres automates ne savent pas gérer ces défauts donc bascule automatique en marche secours
De plus le fait d'utiliser le meme matériel diminue ton stock, un capteur hp et un bp dans ton camoin et le tour est joué
Tu peux paramétrer ta plage dans donc gros avantage
De plus fait le comparatif de 50 installations par an avec une plus value de 3000 à 10000 euros par install pour une marche secours je pense que tu te paye un automate, quelques cartes et capteurs pour le prix
De plus comme le dit détente le problème est plus souvent externe que le'automate en lui meme
Pour ma part je fais du 50/50 froid com/indus
On utilise le meme logiciel dans les 2 cas
Effectivement j'ai deja du changer une ou deux fois des sondes ou un capteur mais cela n'empeche pas le fonctionnement de ta centrale
Pour une sonde exterieure HS : alarme et passage en consigne HP Fixe et plus de hp flottante
Pour un capteur hp HS : forcage de x ventilos par paramétrage et alarme
Pour un capteur BP HS : forcage de x compresseurs par paramétrage et alarme
Du moins avec la régul que j'utillse a savoir le MSystem
Par contre effectivement les autres automates ne savent pas gérer ces défauts donc bascule automatique en marche secours
De plus le fait d'utiliser le meme matériel diminue ton stock, un capteur hp et un bp dans ton camoin et le tour est joué
Tu peux paramétrer ta plage dans donc gros avantage
De plus fait le comparatif de 50 installations par an avec une plus value de 3000 à 10000 euros par install pour une marche secours je pense que tu te paye un automate, quelques cartes et capteurs pour le prix
De plus comme le dit détente le problème est plus souvent externe que le'automate en lui meme
Cette fameuse HP flottante, on ne voit pas le fonctionnement de la HP flottante en formation de monteur dépanneur frigoriste et c'est bien dommage.
J'ai trouvé un document sympa pour expliquer le principe de base :
http://www.schneider-electric.fr/documents/original-equipment-manufacturers/pdf/white-paper-fr.pdf
Mais le document n'explique pas vraiment le fonctionnement de l'algorithme....Le bon delta serait entre entre 8 et 9 K entre la température de condensation et la température extérieure...mais ça ressemble étrangement à une courbe de chauffe (chaudière en chauffage)...
netsu
Citation : TINOU
Pour ma part je fais du 50/50 froid com/indus
On utilise le meme logiciel dans les 2 cas
Effectivement j'ai deja du changer une ou deux fois des sondes ou un capteur mais cela n'empeche pas le fonctionnement de ta centrale
Pour une sonde exterieure HS : alarme et passage en consigne HP Fixe et plus de hp flottante
Pour un capteur hp HS : forcage de x ventilos par paramétrage et alarme
Pour un capteur BP HS : forcage de x compresseurs par paramétrage et alarme
Du moins avec la régul que j'utillse a savoir le MSystem
Par contre effectivement les autres automates ne savent pas gérer ces défauts donc bascule automatique en marche secours
De plus le fait d'utiliser le meme matériel diminue ton stock, un capteur hp et un bp dans ton camoin et le tour est joué
Tu peux paramétrer ta plage dans donc gros avantage
De plus fait le comparatif de 50 installations par an avec une plus value de 3000 à 10000 euros par install pour une marche secours je pense que tu te paye un automate, quelques cartes et capteurs pour le prix
De plus comme le dit détente le problème est plus souvent externe que le'automate en lui meme
Pour ma part je fais du 50/50 froid com/indus
On utilise le meme logiciel dans les 2 cas
Effectivement j'ai deja du changer une ou deux fois des sondes ou un capteur mais cela n'empeche pas le fonctionnement de ta centrale
Pour une sonde exterieure HS : alarme et passage en consigne HP Fixe et plus de hp flottante
Pour un capteur hp HS : forcage de x ventilos par paramétrage et alarme
Pour un capteur BP HS : forcage de x compresseurs par paramétrage et alarme
Du moins avec la régul que j'utillse a savoir le MSystem
Par contre effectivement les autres automates ne savent pas gérer ces défauts donc bascule automatique en marche secours
De plus le fait d'utiliser le meme matériel diminue ton stock, un capteur hp et un bp dans ton camoin et le tour est joué
Tu peux paramétrer ta plage dans donc gros avantage
De plus fait le comparatif de 50 installations par an avec une plus value de 3000 à 10000 euros par install pour une marche secours je pense que tu te paye un automate, quelques cartes et capteurs pour le prix
De plus comme le dit détente le problème est plus souvent externe que le'automate en lui meme
Resalut!
Nous utilisons nous aussi les mêmes systèmes en indus et commercial ;-)
Mais, pour mois le fonctionnement dégradé que tu décris présente un grand risque car le "certain nombre" de compresseur ou de ventilo condenseur peut très bien être excessif ou insuffisant...
Nous autres travaillons beaucoup avec Action froid: Défaut sonde ou capteur HP => marche perssostatique condenseur et alarme le matin à 8h (idem pour la plus part des défauts techniques...) et puis, même si je suis réveillé par une alarme de ce genre je n'ai qu'a l’occulter et continuer à roupiller...
Cela dit, ta façon de faire est tout a fait défendable et le fait est qu'elle fonctionne :=! Chacun fait comme il veut, l'importent est le résultat(un astreintiste qui roupille :sleep: et un client content :-D )!
le froid est un état d'esprit.
detente
salut netsu
je n'ai pas de dépannage la nuit et aucune surveillance la nuit, juste la journéé, une surveillance humaine, les alarmes ne sont pas reportées ou quelques sites, une panne a 4h00 du mat vas attendre le matin notre intervention ou le mécano d'entretien du site...il y a de l'inertie dans les grands volumes réfrigéré + / -,
ensuite les defauts d'huile, bp ou hp ils sont rares chez nous et si cela arrive c'est vitre résolut :D
je n'ai pas de dépannage la nuit et aucune surveillance la nuit, juste la journéé, une surveillance humaine, les alarmes ne sont pas reportées ou quelques sites, une panne a 4h00 du mat vas attendre le matin notre intervention ou le mécano d'entretien du site...il y a de l'inertie dans les grands volumes réfrigéré + / -,
ensuite les defauts d'huile, bp ou hp ils sont rares chez nous et si cela arrive c'est vitre résolut :D
netsu
Salut detente
De l'inertie... Ceci explique cela!
En froid co on ne peur pas dire ça et sur le peu d'indus que l'on a (usines transformation de viande/poisson...)non plus! Cela explique la différence de façon de faire! ;-)
Chez nous aussi ce genre de défauts est rare mais, on ne peut pas se permettre de laisser faire de 4h à 8h si ça arrive, c'est là que la marche de secours prend tout son sens ;-) !
De plus tu a des clients qui ont l'air de savoir un peu ce qui se passe dans leur machines :=! et surtout de s'y intéresser :=!! Chez nous, les techniciens sur site sont rares et la grande majorité d'entre eux se fout éperdument de savoir comment ça marche, l'important est que ça marche :paf . Ducoup, les seuls à jeter un coup d' oeuil c'est nous et donc, ce n'est pas tout les jours. d'ou l’intérêt des systèmes de GTC qui, s'ils sont bien faits surveillent tout y compris le niveau de fréon...
De l'inertie... Ceci explique cela!
En froid co on ne peur pas dire ça et sur le peu d'indus que l'on a (usines transformation de viande/poisson...)non plus! Cela explique la différence de façon de faire! ;-)
Chez nous aussi ce genre de défauts est rare mais, on ne peut pas se permettre de laisser faire de 4h à 8h si ça arrive, c'est là que la marche de secours prend tout son sens ;-) !
De plus tu a des clients qui ont l'air de savoir un peu ce qui se passe dans leur machines :=! et surtout de s'y intéresser :=!! Chez nous, les techniciens sur site sont rares et la grande majorité d'entre eux se fout éperdument de savoir comment ça marche, l'important est que ça marche :paf . Ducoup, les seuls à jeter un coup d' oeuil c'est nous et donc, ce n'est pas tout les jours. d'ou l’intérêt des systèmes de GTC qui, s'ils sont bien faits surveillent tout y compris le niveau de fréon...
le froid est un état d'esprit.
TINOU
bonsoir
Tu ne fais que conforter ma pensée par tes paroles
Le problème n'est pas matériel mais bien humain
Il y a plus souvent des mauvais dépanneurs que des automates défaillants donc cela me conforte dans l'idée de s'affranchir de la marche secours
de plus sur une centrale 6 compresseurs tu risques pas grand chose à forcer 3 cp et la moitié des étages condenseurs en marche dégradée
les pressostats sécu étant la pour couper si pb il y a
Cela te laisse le temps d'intervenir sans arret de la production
Tu ne fais que conforter ma pensée par tes paroles
Le problème n'est pas matériel mais bien humain
Il y a plus souvent des mauvais dépanneurs que des automates défaillants donc cela me conforte dans l'idée de s'affranchir de la marche secours
de plus sur une centrale 6 compresseurs tu risques pas grand chose à forcer 3 cp et la moitié des étages condenseurs en marche dégradée
les pressostats sécu étant la pour couper si pb il y a
Cela te laisse le temps d'intervenir sans arret de la production
Le savoir ne vaut que s'il est partagé par tous
netsu
Citation : TINOU
bonsoir
Tu ne fais que conforter ma pensée par tes paroles
Le problème n'est pas matériel mais bien humain
Il y a plus souvent des mauvais dépanneurs que des automates défaillants donc cela me conforte dans l'idée de s'affranchir de la marche secours
de plus sur une centrale 6 compresseurs tu risques pas grand chose à forcer 3 cp et la moitié des étages condenseurs en marche dégradée
les pressostats sécu étant la pour couper si pb il y a
Cela te laisse le temps d'intervenir sans arret de la production
bonsoir
Tu ne fais que conforter ma pensée par tes paroles
Le problème n'est pas matériel mais bien humain
Il y a plus souvent des mauvais dépanneurs que des automates défaillants donc cela me conforte dans l'idée de s'affranchir de la marche secours
de plus sur une centrale 6 compresseurs tu risques pas grand chose à forcer 3 cp et la moitié des étages condenseurs en marche dégradée
les pressostats sécu étant la pour couper si pb il y a
Cela te laisse le temps d'intervenir sans arret de la production
le froid est un état d'esprit.
Ce que tu dit est vrai dans les cas ou tu tolère des dérives mais en froid co 3 cps ce sera très excessif la nuit(réguler à la sécu BP :-o :-o :-o) et très insuffisant le jour. Idem dans les usines à viande et à poisson: un ressuage raté c'est des tonnes de viande qui seront dures et déclassées ou un tunnel de raidissage de saumon ou une peleuse à poisson gui tourne bancal c'est une usine qui s’arrête Dans ce genre d’applications, toute dérive même de courte durée est intolérable! j'ai vu des milliers d'euros de came dans un magasin partir à la benne suite à une coupure de jus de quelques heures à peine!!!... Pour des clients comme ça (qui tirent les prix comme les autres) se passer de marche de secours est impensable car elle est rentable, mémé si elle fonctionne deux jour touts les dix ans!!!
Je parlais pas des frigoristes mais bien du personnel client :-D :-D...
De plus je n'ai qu'une confiance limitée dans les automates(sans pour autant penser que les pressostats sont meilleurs, rien est infaillible) mais il est vrai qu'en froid co on peut très bien en avoir un par meuble (si si des automates identiques à ceux de la salle des machines) ça fait beaucoup d'automates et on est donc confrontés plus souvent à leurs faiblesses...
le froid est un état d'esprit.
detente
SALUT NETSU,
deshoé mais je bosait en froid com il y a 10 ans et 3/4 de nos centrales n'avaient pas de marche secour et les pressostats d'encadrent etaient inconue au batailln, donc c'etait juste une gestion defferante et on perdait rarement de came, juste des pieces en stock... et jamais changé d'automate a cette époque :#
deshoé mais je bosait en froid com il y a 10 ans et 3/4 de nos centrales n'avaient pas de marche secour et les pressostats d'encadrent etaient inconue au batailln, donc c'etait juste une gestion defferante et on perdait rarement de came, juste des pieces en stock... et jamais changé d'automate a cette époque :#