Non, je pense juste que nous n'utilisons pas les mêmes termes :-)

En terminologie classique, le terme "vaporisation" dénote juste le changement d'état, et non l'échange thermique.
Comme cette détente est isenthalpique, en effet, il n'y a aucun échange thermique.

Le condenseur n'a rien à voir avec la détente en effet, je notais juste que h4=h1, donc que en effet la fraction de gaz en sortie du capillaire dépend de l'"état" de sous refroidissement en sortie du condenseur. Pus le sous refroidissement sera grand, moins il y aura de gaz en entrée de l'évaporateur.

La différence K/°K n'est pas reconnue par le BIPM (bureau international des poids et mesures) qui définit les notations d'unités. J'utilisais probablement le terme température de sous-refroidissement abusivement, pour décrire la température en fin de sous refroidissement, désolé, je pensais que le contexte permettait de comprendre :-)

Et j'aurais pensé qu'un sous refroidissement nul, j'entends par là le point 4 sur la courbe d'ébullition exactement, permettait quand même au cycle de fonctionner. Je croyais que le sous-refroidissement permettait uniquement d'augmenter la taille du cycle et d'améliorer le rendement.

Merci pour votre réponse !

Message édité par : antonin / 15-10-2014 21:12

Ce qui ramènerait en effet h1 à sa valeur de départ, c'est toute la question :-)



Pour le point 2', j'ai en effet hésité mais deux choses me poussent à le mettre quand même en dehors des courbes de mélange :
-il y a eu un sacré échange thermique /après/ la sortie de l'évaporateur, par le tuyau qui le relie au compresseur (cf le glaçon). Pour moi cet échange d'enthalpie (la courbe qui continue) se fait là, et permet de finir la vaporisation
-le compresseur n'a pas eu l'air de souffrir (il n'a pas été changé, mais ce n'est pas une preuve :-)), et avait un son assez normal, contrairement à lorsque du liquide y rentre.

Merci,

Bonsoir fabrice,

Il me semble que l'évapo est un échangeur ... non?
Je me suis peut-être mal exprimé, mais cette vaporisation commence bien aux environs de l'entrée de l'évaporateur il me semble!? On est pas à 1cm près, maisle principe reste toujours le même: le détendeur ( qu'il soit capillaire ou pas ) doit être alimenté en LIQUIDE ... et dès la sortie on commence à mélanger liquide+gaz ( en tout cas, on est plus en 100% liquide ), ce qui, au fur et à mesure de l'avancement ( dans l'évapo ) te permet de constater la surchauffe.

@+

le bloc de glace est a mon sens la résultante d'un fonctionnement continu de ton compresseur.

en régime normal, la tuyauterie d'aspiration devrait etre legerement givrée, givre disparaissant pendant les phases d'arret.

Salut à tous

Antonin tant que tu n'as pas fait le mesure exacte de ta surchauffe totale tu ne peux pas en etre sûr. Vu que c'était effectivement un excès de charge et que ta détente se fait par capillaire, ton évaporateur dégueulait forcément, et vu la faible longueur de tuyauterie je pense bien que ton compresseur avalait du liquide !

:-D :-D ... désolé, mais bien qu'essayant de vulgariser au maximum mes explications, j'utilise les termes du métier de frigoriste.
Ce post étant sans la rubrique " Questions pour les étudiants, débutants, novices ", tant qu'à faire ... autant qu'il puisse servir également à d'autres!


Le sous-refroidissement n'a pas pour but de changer le liquide en gaz, mais uniquement à désurchauffer un liquide!! Plus loin sur la ligne, nous sommes donc toujours en phase liquide, jusqu'à l'alimentation de l'organe de détente.


Je comprends très bien ce que vous voulez dire, mais par convention, l'unité de ce delta .... est bien le kelvin!!

Je sais très bien que ce n'est qu'une question d'échelle et qu'un °K = un °C, mais c'est justement pour éviter ce genre de confusion que cette convention a été mise en place!!
Que ce soit concernant le sous-refroidissement et/ou la surchauffe, leur valeur est donc TOUJOURS exprimée en K.

@+

Merde, et moi qui voulais la calculer cette surchauffe :-)
Il n'y a pas de raison que ce soit impossible, et bien fâché, je vais mettre toutes ces équations dans un logiciel qui va me résoudre tout ça à ma place. Je vous tiendrais au courant (bon c'est pas pour tout de suite).

Et encore plus fâché, je traiterai du régime transitoire.
Parce que d'après frigopathe, l'échange thermique par le tuyau d'aspiration existe dès que le moteur tourne, mais que le givre disparaît lorsqu'il s'arrête. Vous avez une idée des pertes par ce tuyau ?

Pour le compresseur je veux bien le croire.

Merci,

J'attends quelques remarques encore et je clos le sujet.

salut,

ca fait 3 jours que je me fais des noeuds dans les boyaux de la tête en tournant dans tous les sens les qques formules que l'on connait tous plus ou moins.

une chose est sur c'est qu'il y a un lien trés étroit entre les caractéristiques d'un élément A ( vapeur saturée ou surchauffée), B (liquide sous refroidit ou saturé) et le volume balayé d'un compresseur.

Simuler un exces de charge sur ce style de systeme, dit à charge critique, résume à noyer le condenseur, donc à reduire sa surface d'échange et donc d'augmenter son DT ( T° de condensation- T ambiante).
Si la condensation augmente, l'intensité du compresseur augmentera également, d'où re-augmentation de la HP et donc du DT Total du condenseur....etc etc
Puisque que la HP monte, la BP monte également.

Admettons qu'on mette en route un frigo menager, celui va marcher grosso modo, 16 heures par jour, sur thermostat -20, quand il fait 20°C dans la cuisine.
Maintenant shunter le thermostat, voudrait t'il dire qu'il descendra indéfiniment en température.....certes non, il descendra aussi bas que l'isolation le lui permettra.

En sur chargeant un circuit frigo de ce style, la BP ne monterait t'elle pas aussi jusqu'à l'équilibre que l'isolation pourra lui donner (le O°C se déplacant alors de l'extérieur vers l'intérieur)

re salut,

d'ailleurs, aprés avoir surchargé mon frigo, je decide de décrocher le condenseur que je laisse dans une ambiance standardisée de 20°C et je mets l'enceinte du reste du frigo dans une chambre froide à -10 ou a -15, mais toujours plus chaude que l'enceinte elle même.

Que va t'il se passer, est ce que la BP va chuter, puisque la somme des apports extérieurs est nettement moindre?
Je pense que oui, pourtant la puissance de la batterie n'a pas changé

Bonjour,

tres intéressane didcution. Mais a ton bedoin de modelisé une installation trop remplie? foufou

surcharge=
diminution surface échange condenseur
ce qui crée une augmentation hp ( notion de couplage compresseur et echangeur)
hp qui augmente>> BP qui augmente ( elle augmente aussi dans le cas du capillaire car trop de vapeur pour le comp qui lui a un vb fixe ... et un rend vol qui diminu)
cela créé aussi un augmentation du SR car la zone de SR au condenseur augmente. D'ou le h1 qui bouge pas trop.

Je pense qu'un modèle d'une machine simple edt deja assez complexe nr pense tu pzs?