Pour répondre à Détente,

Je connais particulièrement bien le BE auquel tu fais allusion puisque je le pratique régulièrement.

J'ai du mal à dire qu'ils soit payé directement par des fabricants mais je pense pouvoir dire avec certitude que les Lobbying très puissants de certains fabricants ( C-----R, T---E, C--T, et bien d'autres) ont un réel pouvoir sur la prescription du matériel chez ces BE.

La plupart des fabricants ont aujourd'hui une cellule prescription BE.

Quelles sont leurs méthodes ? leurs moyens ?

Difficile à dire mais en tout cas je persiste à penser que rien n'est gratuit dans ce monde et que certains choix matériels et/ou techniques de BE sont quand même sujet, au moins à controverse voir même à suspicion.

Je pense aussi que ces Lobbying internationaux nous dépassent très largement comme peut en témoigner Axutil.

Le témoignage de Finots64 est tout aussi déconcertant.

on a tous été confronté au moins une fois à une prescription Fabricant indéboulonnable.

Lorsque la technologie l'impose, pourquoi pas, mais c'est quand même rarement le cas.

il est possible qu'un voyage en famille à New York puisse effectivement faire pencher la balance d'un côté.

Après, il est vrai que c'est souvent une histoire d'hommes et que le copinage a toujours existé.

il suffit de regarder de près l'attitude de certains commerciaux de nos chers fabricants ...

un match au stade toulousain, ou l'essai de la Ferrari 458 Italia sur le circuit de Mérignac ont certainement des effets directs ou indirects sur tout cela.

Enfin, pour continuer ma réflexion sur la 2ème partie de ton message, Détente, et éviter un éventuel dérapage... (sans jeu de mots)

Je constate bien malheureusement que la plupart des BE ont un manque ahurissant de compétences.

La plupart des chefs de projet ont des compétences généralistes qui ne sont absolument pas suffisantes pour nos métiers, et on se retrouvent avec des gens qui se font une montagne de stéréotypes, du style:
Un groupe d'eau glacée, c'est TRANE et rien d'autres
Un évapo, c'est PROFROID, et rien d'autres, etc...
ou bien
La super recommandation que j'ai eu sur le dernier dossier:
" Au fait, tu me mets le nouveau gaz ..." Euh Oui, Lequel ???? " Ben, tu sais bien , c'est ton job"

Et voila, comment se passent la plupart des dossiers...

Au final, le client est rarement gagnant et les installateurs honnêtes non plus.

Ce sujet est très intéressant et mérite en tout cas de s'y attarder un peu.

Toutefois, le sujet est tellement vaste et j'ai tellement d'autres anecdotes vécues, qu'il faut tout de même que je laisse un peu de place aux autres pour continuer ce Forum .

A l'occasion d'en discuter

jesors

Bonjour,

et bien c'est excellent à lire ce débat :-D :=!

et sachant que dans les membres il y a des gars de ces bureaux qui vous lisent, c'est excellent de voir qu'ils n'ont rien à dire pour leur défense!

conclusion:
- vous devez avoir raison sur le fait que ces bureaux sont finalement là pour rien d'autre que de se sucrer au passage.
- et qu'il vaut mieux pour un frigoriste de bien maîtriser le bilan thermique afin de passer direct au-dessus de leur tête!!

si tout le monde fait cela ils n'auront plus qu'à fermer boutique :b

allez les gars courage fortich

à+

Pour même rentrer un peu plus dans les détails, un fournisseur m'a préconisé (il a donc fait l'étude) un groupe de condensation de 9kW avec un évapo de 3 kW (j'espère une erreur de code sur le matériel) alors que consciemment (ce que l'on me reproche) j'ai établi un bilan de 15 kW.(validé par mon chef aussi).

Je l'ai donc appelé pour savoir comment il trouvé ça et que ce qu'il me proposait été incohérent...résultat: je me suis fait engueulé par le chef car il apparemment il ne faut pas "vexer" les fournisseurs. :=!

Le monde à l'envers

Ca reste a prouver ... jesors

Glups :-o

C'est qui ton chef ?? help (en MP, pas sur le forum ) jesors

Tu as tiré le bon numéro, pour ta place en BE ? jesors

Bon courage
Xavier

Bonsoir,
En clair, pour ton " chef " ... le dernier qui parle a ( nécessairement ) raison!? :-o
fortich
Ben non, justement, c'est là que " ton chef " se plante!!

C'est justement là dessus que ton chef se plante, et devrait remettre en cause " sa demande initiale " envers ce BE extérieur.

En fait, tout dépend ce qu'on demande aux bureaux d'études!
- Soit on leur demande de faire tous les calculs ( et uniquement les calculs ), en tenant compte d'un cahier des charges, dans lequel sera repris tous les éléments nécessaires tels que dimensions, destination de la cf, températures maximales extérieure ect ... pour déterminer une puissance à installer ... et, dans ce cas, TON TRAVAIL peut se résumer à vérifier la cohérence de ces calculs ( sans avoir à tout refaire ) et de faire une proposition cohérente au client final en tenant compte du matériel que TU aura sélectionné.

- Soit on les laisse faire tout le boulot ( calculs + sélection du matériel ) par ce BE extérieur, mais dans ce cas là ... je ne vois pas à qui tu sers au be interne!! :b

Surtout, comme le dit nop; " Le pire dans tout ca , c'est que les BE ont tendance a rajouter en fin d'étude une petite ligne qui indique que c'est juste du conseil , qu'ils ne sont pas responsable si ca ne marche pas "!!
Sans nul doute, dans ce cas extrême ... Tu aurais du soucis à te faire avec les suites données par ce client! Non paiement du chantier, dépannages à gogo, avant de devoir modifier l'installation ( à tes frais ) car le client n'acceptera ( évidemment ) pas de payer pour un quelconque surcoût par rapport à ton devis d'origine ... et tu devrais déjà t'estimer heureux s'il ne te fais pas payer des indemnités de retard sur ce chantier!! Pas terrible comme ambiance pour la suite de tes relations commerciales avec ce client.

En tant que nouveau responsable du be de ton entreprise, je te laisse deviner " sur qui serait remise la faute " ... au cas où ton employeur perdrait des milliers ( voir même dizaine de milliers ) d'Euros sur ce chantier!! La préservation de ton poste pourrait même être remise en jeu ...

Tu fais déjà un amalgame en nous disant " On balance au fournisseur, un fait le devis et ça part au client. " ... en tenant en tête qu"un BE n'est pas un fournisseur traditionnel, et que - justement - il soit toujours préfèrable que ces be soient indépendants vis-à-vis des fournisseurs!
Par simplicité, " un fournisseur " classique aura toujours tendance à t'orienter vers le matériel qu'il a en stock au moment de ta demande!

A toi se savoir si tel fournisseur n'a pas de meilleures conditions commerciales avec Profroid, Güntner, ou autre fabricant d'évapos qui pourraient influencer leur choix lorsqu'ils te propose une configuration, idem pour le reste du matériel ...

@+

Bonjour a tous

je vais etre un peu en décalage avec ma reponse.
Cela me fait penser, il y a quelques années un pote d enfance devait présenter devant un jury pour la validation de son examen ( pour son thème de BTS en cours du soir) un dossier avec bilan et sélection d un groupe froid. Je lui avais donné un catalogue York, dans lequel il avait choisi son groupe.
L une des premières question du jury fut:
POURQUOI UN GROUPE YORK, PLUTOT QU' UN TRANE OU UN CARRIER?
voilà pour l anecdote.
A tout niveau il y a du lobying pour tel ou tel constructeur
Bonne journée
Jérome