oui pour les cours d'electronique mais la tous ce jette :# et rien ne se reparre plus
En froid commerciale ou industriel ce sont de vrai professionnel frigoristes qui mette les mains, :=! et qui ont les connaissances
Alors quand clim entre le plombier du coin qui donne des leçon sur la surchauffe et qui le seul pro du site l'electricien ,ou le chauffagiste qui n'ont pas les connaissance theorique ni l'outillage,ni la pratique et font des conneries plus grosses qu'eu ou les société qui font les foires et sous traite le montage en payant a l'elastique,la connerie et le manque de serieux sont courrant
Quand froid c'est pas le cas,aprés c'est juste une questions d'experience et de pratique ,quand on fait les 2 (petite structures et en multi marques ,ont ya rrive c'est vrai on est moins top pour tous les codes erreurs de clim mais on y arrive quand même :-P 8-)

bonne soiree a ts
comme toi je partage un amour infi au froid pure,et a mon grand regret j en fait casiment pas ( ma formation est mdf)
par contre je ne partage absolument pas le reste de ta vision qui me semble qlq peu limité et etroite en ce qui concerne la clim.
lorsque nous parlon de clim,nous englobons quoi dans ce terme?
si c est la petite clim multisplit qui fait au maxi une 15 aine de KW,et qui en effet ne necessite pas une technicité avancé pour pouvoire la selectioner,la poser et l entretnir,oui la je comprend certaines reactions,. le fait est que ce type d instal a ete casi reservé au depart par aux electriciens,les plombiers,les chauffagistes,et nous allons pas leur jeter la pierre,puisque les frigolo ne s interessaient pas a ce produit,et ont mis du temp a y venir.
si nous parlons du genie climatique,la, la visions et l annalyse que vous en faite demontre pour le moins une méconnaissance certaines de la branche,
quand a l histoire des codes erreure,tu ne me dira pas que sur les petites
regules type: carel,micro chiller,elliwell..etc t en a pas?
et que lorsque tu vas sur des centrales frigo avec regulation a ecran tactile et perfectionne a multiple parametre,et avec des code erreur que tu ne connais pas et dont tu n a pas la doc,tu fait quoi??l avantage en refrigiration,c est que tu n a pas a te creuser la tete avec 50000 code defaut different.et que si tu maitrise un minimum les symptomes basique
tu peut aisement depanner et te prendre en main seul.
le genie climatique fait appelle au meme base que la refrigeration,mais necessite
en plus des apptitudes et des connaissance plus large et tres pointus en terme de regulation, electricite, electronique,aeraulique,hydraulique,et j en oublie.et en gros beaucoup plus de données a maitrisé pour etre autonaume en terme de depannage.elle est amusante ton idée que pour depanner les frigoriste qui travaille en clim passe leur temps accrochés au telephonne,et surtt que tu crois que MR hoteline,il fait le depannage a ta place.
la clim fait appelle a une logique et a un raisonnement bigrement plus poussé,et des competance que MR hoteline ne peut surement pas te servire sur un plateau ;-)
a titre d exemple en 4 ans je doit avoir appelé la hauteline une 15 ain de fois,et souvant pour des cas tres pointu,
ou le gars que tu as en face,il est deja depassé alors que tu n a meme pas fini de lui expliquer le probleme :-| :paf
les plus marrant c est ceux qui sont completement larguée et qui commance a brodé puis se rend compte qu il ne te la fairas pas a toi puis du coup,allo,allo...bip,bip..ah MR hauteline a raccroché :b
et pour en finir avec cette histoire,sache que lorsque tu appelle pour un defaut,le gars il va pas te dire c est ca,non,non,car pour le meme defaut tu peut avoire au minimumu 4-5 causes completement differentes apres c est a toi de prendre tes responsabilité et faire ton diagnostic.
je peu aisement aller bosser dans une boite qui fait que du froid com,on etant autonome des les premiers jours,l inversse me parait casi impossible,meme si monsieur hoteline et la.
cordialement

re
je me doit d apporter une nuance a ma conclusion du poste precedant,car ca fait un le gars qui se la pete beaucoup :paf
je veut dire qu avec ma formation d origine MDF si demain je part dans une boite qui fait du froid com,le temps d adaptation qui me sera necessaire,ne sera que de qlq jrs car les bases du froid sont la et je les met en oeuvre ts les jrs.dans le sens inverse,il faudras des mois pour pouvoire etre autonaume en terme de depannage.sauf si tu integre une boite qui fait que de l eau glacéé,la c est du petit pain ;-)
cordialement

Salut adel,

Tu defend ton bifteak c normal ;-)on est tous dans le meme bateau.

Par contre g eu plusieurs amis et c unanime . Le passage de la clim au froid les a bouleverser et quand tu leur demande "c est quoi le plus interessant et complexe", reponse unanime le froid.

C est quoi les soucis en clim en gros a 90% ? sonde, carte, telecommande et au maximum un compresseur.

Les gars sur site tels que altys dalkia s en sortent que grace au numero 0800.... Des constructeurs sinon ils sont depasser

Si c est ca la clim...., ya de l electronique comme partout, beaucoup de cartes aussi.

Les regulateur sur centrale, si t a la notice t as pas besoin d appeler profroid ou copeland....

Comme dirait pl ou je sais plus qui, il est vrai que ca permet de rentrer plus tot ;-)

Salut adel ,puisque tu parle de grosse installe,tu a plusieur corps de métier,les gars qui font les gtc et les bac net se sont des informaticien et autamaticien qui te propose des solution clé en main et la même avec de la doc c'est souvent pas a notre porter,
Un vrv ça reste une installation prete a monter quand même (je ne dis pas que c'est simple) et tu peux payer le constructeur pour te faire la mise en service ,ou le sav ,en froid aussi bien en gros quand petit ,il ya personnes qui te fera la mise en service
le probleme de la clim c'est que trop de non professionnel du froid et qui non aucune connaissance en froid ce sont mis dedans
la doc il te la faut même sur les regulateurs de centrale ,je pense,a moins que tu ne travaille qu'avec une marque et la c'est plus facille.

re
je ne defend pas mon beafteck,mais j apporte des precisions.
que les gars que tu connais ne s en sortent qu avec le 0800 cela ne signifie
en rien que la clim n offre pas les meme possibilité de prendre son pied en terme de depannage et de technincité,mais tend plutot a demontrer la complexité des pannes dans ce domaine d une part,et de l autre part le manque d experience de la part de tes connaissances sur un probleme donné.je dit bien sur un probleme donnée ;-) quand au fait que 90% representent des pannes electronique ou de sonde encore une fois c est un raccorci et ca depond de ce que tu met sous le mot clim.
en plus des probleme liée au circuit frigo (base commune au 2 branches),tu peut rencontrer des problemes de regulation,d electrotechnique,de carte,sondes,et d autres composant du circuit frigo cp,detendeur,electrovanne, ..etc une clim n est qu un circuit frigo,plus complexe que tu semble le croire.
les symptome frigo sont pour ainsi dire casiment les meme,mes les causes en clim
puevent etre plus complexe que en froid
la ou tu te contentera de qlq mesure en froid, en clim si tu ne prend pas en compte d autres paramettres specifique a celle ci,tu va droit au mure et c est la que pour certains ils ne s en sorte que grace a la hoteline.
ce que le froid n arrive pas encore a faire certain constructeures en clim l on reussi,justement grace a l electronique,et cela rend d autant plus compliquer le depannage d un tel systeme.
je repete que j aime infiniment le froid pure,d ailleur si je devait changer de boite,je prefererais une qui fait les 2
d une parce que j aime le froid,de 2 parcque le genie climatique offre une technicité que le froid n offre pas,du moins pour l instant,et le jour ou l inverter fairas son apparaition en refrigeration,tu comprendras les notions tres pointu aux quelles ils fait appel. ;-)
cordialement

bonsir à tous

Marcel petite rectification pour une mise en service tu peux demander a PRO FROID ils peuvent te la faire :b :b :b

Maintenant plus facile clim ou froid commerciale je drais tout dépends des competences de chacun et de sa motivation. :-o :-o

adel ton temps d'adaptation ne sera pas aussi court que tu peux l'imaginer, car comme en clim il y a tellement de marques de régulateur aujourd'hui que tu as du mal a les connaitres , tu as des régulateurs vitrine, automate de centrale, gtc, variateur de vitesse. :#

de plus les mises en route sont de plus en plus complexe, je vais te prendre pour exemple le chantier que je suis en train de réaliser,
-1 centrale positive au r404 avec variation de vitesse sur 1 compresseur
-1 centrale negative au co2
-1 gtc pour la partie frigo
-4 centrale de traitement d'aire
-1 pac géothermie de 490 kw
1 puisage sur nappe freatique pour la pac
1 condenseurfonctionant avec un asservissement lui permettant de fonctionner en été 50%en eau de refroidissement et 50% en ventilo, et pour l'hivers 100% ventilos, avec variation de vitesse et HP flottante

Des instalations comme celle ci ne sont plus des cas rare et on va en voire de plus en plus(c'est la 3e que je réalise en moins d'un an) :b :b

donc un fosser est en train de se creuser et nous avons deux metiers bien distinc, avec chacun ces particulariters

re
pour la gtc la partie le logiciel en lui meme ce n est pas nous qui l installons mais bien des specialiste,par contre c est bien nous qui intervenons pour entrer,regler,changer ,surveiller, optimiser le fonctionnement de l installation ;-)
je ne parle pas en terme de montage mais bien en depannage :b .pour ce qui est du vrv,c est comme les grouoe a eau glacée,ce n est pas que nous savons pas y faire (la mise en route) mais c est une question de garantie :b ,et la encore cela depond chez qui tu bosse.nous, nous faisons nous meme les mises en route pour certaines marque,que ce soit pour des travaux que nous avons realiser nous meme,ou pour d autre boites,nous somme station technique de nombreuses marque,en ditente directe ou en eau glacée.
concernant la doc bein,oui il te la faut parceque en genie climatique tu na pas le choix,tu peux faire un depannage sur un groupe eau glacée carrier,puis sur vrv daikin,ensuite sur une cts GEA,puis sur une pac wesper,apres un roof top ett..etc tu touche a toutes les marques si tu n a pas un minimum de doc tu t en sort pas,du moins au debut,avec le temps tu prend de la bouteille et certaines choses deviennent intuitive.et franchement c est beaucoup plus complexe que vous sembler le croire.

Re,

Je ne vois pas en quoi l invasion de l electronique dans nos metiers serait un plus, c est surtout un moyen pour le constructeur d avoir la main mise et toi la main au portable 080000

Allez je sor ;-)

Bonne soiree les gars

re
glagla,moi je parle en terme de depannage,et non pas en montage :b ;-)
maintenant tu enleve la centrale positive et negative,tt le reste et faisable dans le genie climatique,encore que ma boite nous faison du froid aussi,avec des centrale assez imposantes,mais helas pour moi,pas assez a mon gout :| :-|
lorsque je disait a goutrons que mon temps d adaptation sera plus coure,j aurais du rajouter ceci,imaginons que l on inversse nos postes,donc je donne ma camionnette avec ttes les doc et il me fil la sienne avec ttes les doc,il me sera plus aiser de depanner,que pour qlq un qui fait que du froid et il se retrouve en genie climatique,pourquoi,une fois depassé le probleme d acces a tel ou tel regule,le raisonnement frgorifique je l ai et je l etulise ts les jour,le collegue qui inverssera avec moi,il a les memes base voire meme mieux,il aura la doc,mais il sera largué,car d autre connaissances sont necessaire dans cette branche,voila sur quoi j attire l attention.
bon il faut dire aussi que meme si j en fait que peu je m interesse a fond a la refrigeration,doncje continu a garder contacte soit par le biais d etude,soit par ce site meme,et vive le froid :=! :-D
mon poste etait surtt par rapport,au fait que l on a l air de croire que ceux qui font de la clim etait des tocard,et/ou que cela etait facile comme bonjour de depanner :-o
cordialement