Les Frigoristes

CLIMALIFE

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contre visite d'etancheite#2673

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agfroid agfroidicon_post
bien joué marco! :=! :=! :=!
et pour les installations de moins de 2 Kg il n'y a pas d'obligation du tout, c'est bizarre quand même car avec toutes les installations qu'il y a avec moins de 2Kg ça en fait du gaz!!
moi pour ma part, mis a part cette détection 1 mois aprés réparation, je procéde avec une instal de moins de 2kg comme avec une instal de plus de 2 kg, càd fiche d'intervention, détection de fuites 1 fois par an, etc...
en même temps j'ai trés peu d'instal de plus de 2kg dans mon petit parc (3 ou 4 peut etre) alors je ne ferai jamais de fiche ni rien si j'écoutais la législation en vigueur, enfin je ne vais pas demander plus de paprasse non plus!!
AGFroid
dmarco dmarcoicon_post
Citation : agfroid 
... moi pour ma part, mis a part cette détection 1 mois aprés réparation, je procéde avec une instal de moins de 2kg comme avec une instal de plus de 2 kg, càd fiche d'intervention, détection de fuites 1 fois par an, etc...
en même temps j'ai trés peu d'instal de plus de 2kg dans mon petit parc (3 ou 4 peut etre) alors je ne ferai jamais de fiche ni rien si j'écoutais la législation en vigueur, enfin je ne vais pas demander plus de paprasse non plus!!


Attention, cette façon de faire n'engage que toi!!

Au sujet de la fréquence des " recherche de fuites " ... nous sommes bien d'accord que cela dépend de la capacité TOTALE de l'installation sur laquelle tu interviens!!Voir la documentation de DEHON, reprise sur mon post de 14h56!

Concernant les fiches d'intervention, l'exploitant est OBLIGE de les garder pendant 5 ans!
Alors, il faudra que tu m'expliques.... comment il peut garder un papier, si tu ne lui remplis pas à chaque intervention!! :b

A+
Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a
fylip22 fylip22icon_post
Bonjour à tous,

Concernant le texte qui indique l'obligation d'un contrôle de fuite après une réparation, c'est la norme NF EN 378-4, annexe D5. Elle indique ''Il convient d'inspecter les applications un mois après que la fuite a été réparée pour s'assurer que la réparation est effective.''

Voici une adresse pour accéder à un PDF (854 ko) :
http://www.aximaref.com/photos/184_EN_378_avril_08_4.pdf

Le document s'intitule :
NF EN 378-4 : Systèmes de réfrigération et pompes à chaleur - Exigences de sécurité et d'environnement - Partie 4 : Fonctionnement, maintenance, réparation et récupération

La citation se trouve au premier paragraphe de la page 23 du PDF (ou page numérotée 20).

A noter que le document est à la fois norme française et norme européenne.

A bientôt,

fylip22

P.S. : pour ceux pour qui cette notion de contrôle disait quelque chose, vous l'avez peut-être vu sur le QCM du froid, question N010.



Message édité par : fylip22 / 26-11-2010 17:01

dmarco dmarcoicon_post
Bonjour fylip22,

J'ai parcouru avec attention le document dont tu nous donnes le lien... très interressante prose, avec ( comme dans pas mal de textes de lois ) le pire ... et son contraire ( c'est à dire le meilleur )!

Il est bien stipulé " ''Il convient d'inspecter les applications un mois après que la fuite a été réparée pour s'assurer que la réparation est effective.'' , mais pour moi.... une convenance, ce n'est pas une obligation! C'est un arrangement commun... sans plus!

Tout comme on nous dit en page 2 de ce fascicule " Remplace la norme homologuée NF EN 378-4, de juin 2000, et son amendement A1, de juillet 2004 " ..... On nous dit en page 6 " La présente Norme européenne devra recevoir le statut de norme nationale, soit par publication d'un texte identique, soit par entérinement, au plus tard en aout 2008 " !

Comme tu peux l'imaginer, le " devra recevoir " me laisse un doute!

En français, il y a une grosse différence entre .... pouvoir ... vouloir ... savoir .... et devoir ! Or en droit pur, il existe des tas de reglementations européennes.... qui n'ont pas de valeur de loi en France, tout simplement parce qu'elles n'ont pas été promulguées au Journal Officiel!

Mais restons zen! Au parlement européen, 736 députés ( dont 72 français et 22 belges ) ont l'immense avantage de nous pondre des textes à longueur d'année... histoire de nous démontrer qu'ils justifient leurs salaires! :-D

Nous en revenons donc à la question du départ ( celle de christophe )... qui cherche désesperement une référence légale correspondant à sa demande.

A+

P.S.: histoire de remuer un peu le couteau dans la plaie.... Pour ma part, j'estime qu'après un remplacement de pièce sur un circuit, il est normal de contrôler l'étanchéité immédiatement! Mais je ne vois aucune raison pour que cela fuie ( au même endroit ) au bout d'un mois!! Donc, cette deuxième visite est superflue! A moins, bien sûr, que tu n'aies pas fait correctement ton boulot la première fois.... mais à ce moment là, tu aurais été rappelé sur le site car il y a de grande chance que l'installation se soit vidée de son gaz avant ce délai d'un mois!!!

Evidemment, tu auras toujours des clients qui trouvent " mieux " d'avoir en permanence un technicien chez eux... ( les emmerdeurs... pour ne pas les citer! ) , ceux qui partent du principe... " qu'ils paient à l'année, et qu'ils en veulent pour leur argent "!! A nous de ne pas nous laisser embringuer dans ce genre de raisonnement! :paf

Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a
zahako zahakoicon_post
Merci a tous pour toutes ses réponses mais le flou persiste.
Pour ceux qui doivent passer le test de capacité niveau 1, je viens de le passer et je suis entrain de faire une synthèse pour ceux a qui ça intéresse.
dmarco dmarcoicon_post
Bonsoir zahako,

Du flou??? ....Il y a certains flous qui valent une fortune!! Demandes à David....Hamilton, biern sûr!! :-D

Nous avons déjà suffisamment de contraintes comme ca dans le secteur du froid, pour ne pas encore en rajouter... après, tout est une question d'interpretation!! :-D :-D

A+
Au choix:

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- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a
agfroid agfroidicon_post
dmarco

Posté : 26-11-2010 15:23

Citation : agfroid
... moi pour ma part, mis a part cette détection 1 mois aprés réparation, je procéde avec une instal de moins de 2kg comme avec une instal de plus de 2 kg, càd fiche d'intervention, détection de fuites 1 fois par an, etc...
en même temps j'ai trés peu d'instal de plus de 2kg dans mon petit parc (3 ou 4 peut etre) alors je ne ferai jamais de fiche ni rien si j'écoutais la législation en vigueur, enfin je ne vais pas demander plus de paprasse non plus!!


Attention, cette façon de faire n'engage que toi!!

Au sujet de la fréquence des " recherche de fuites " ... nous sommes bien d'accord que cela dépend de la capacité TOTALE de l'installation sur laquelle tu interviens!!Voir la documentation de DEHON, reprise sur mon post de 14h56!

Concernant les fiches d'intervention, l'exploitant est OBLIGE de les garder pendant 5 ans!
Alors, il faudra que tu m'expliques.... comment il peut garder un papier, si tu ne lui remplis pas à chaque intervention!!


salut dmarco,
je comprends pas ce que tu veux me dire: je n'ai jamais dis que je ne remplisser pas les fiches mais au contraire systématiquement même si les instals concernées contiennent moins de 2 kg car sinon j'en ferai trop peu car je n'ai que très peu d'instal de plus de 2 kg, et si je ne le faisais pas j'aurai peur d'oublier le jour ou...
donc ma pratique va plus loin que la legislation donc pas de souci: qui peux le +, peut le moins! n'est ce pas? :#
cordialement
AGFroid
Visiteur Visiteuricon_post
bjr une contre visite? je sais qu'il faut reparer jusqu'a un delai de deux mois ,mais n'etais pas au courant de contre visite.peut etre milieu industriel?
agfroid agfroidicon_post
non non pas seuleument froid indus, il suffit qu'il y est plus de 2 kg de ff dans l'instal, maintenant est ce applicable? en europe apparemment mais en france...?
AGFroid
icon_post
Bonjour,
Je sors de stage Afpa pour passer l'attestation d'aptitude.
Il s'agit du Code de l'Environnement Section 6, sous-section 2 - Prévention des fuites-
Un détenteur d'équipement de + de 2 kgs doit faire un contrôle annuel par un opérateur agréé. Si pas de fuite,il établit un document attestant du contrôle.
Si une fuite, il établit une fiche d'intervention, il est donné alors donné un mois au détenteur d'équipement pour faire les réparations.Il fait alors une demande de travaux, l'opérateur fait le nécessaire puis établit un attachement (fiche) certifiant la réparation, puis retombe sur le document attestant du contrôle.

Si plus de 2 kgs, un contrôle annuel, si plus de 30kgs, 2 x par an, Si plus de 300kgs, 4x par an.
Si un détecteur d'ambiance , la fréquence des controles est / par 2 au desssus de 30 kgs.
Souhaitez moi bonne chance pour l'attestation...