Bonsoir les gars,

Beau sujet, qui n'a pas fini de faire couler de l'encre!! :=!


Un tirage au vide créerait-il des fuites?? A mon humble avis, il y a plus de probabilités que ces fuites existaient avant que ne soit lancée la récuperation de fluide!!

Donc, dans ce cas, les textes légaux sont clairs, AUCUNE recharge de fluide n'est admise .... tant que les fuites ne sont pas réparées. :b

Pour ce qui est de tirer à -0,6b ou -0,8b ... en fonction de la taille de l'installation et du matériel dont on dispose, tout est relatif!! Bref, on fait au mieux avec ce qu'on a! :b

@+

Merci ADEL, tout a fait ca.

Mon avis perso qui n'engage que moi :
respecter les règles aveuglement sans comprendre pourquoi elles existent voila le vrai danger . :-(

Je trouve que ces évolutions étaient nécessaire et doivent être suivis dans leur ensemble, tant qu'elle sont compatible avec le bon sens.

je vous rappelle quelque chose messieurs ( enfin pour ceux pour qui il n'y a que deux teintes au monde : le noir et le blanc) :

le législateurs a durcis la réglementations dans le but de faire évoluer les mentalités et les habitudes dans notre profession , ce qui s'avère bénefique et le restera aux vues de la prise de bonnes habitude des jeunes professionnels.
cependant je vois ca comme un marchandage, si tu veux qu'un gars fassent comme tu l'entend telle ou telle tache tu vas peut etre mettre la barre un peu haut en comptant sur le fait que même en cas d'écart il sera toujours dans la plage "éscomptée", un peu comme quand tu veux vendre un truc 100€, que tu l'annonce 120 pour négocier 20 € .

si des gars respectent les regles a la lettre t'es gagnant ( toi le législateur) sinon les quelques gars qui y font quelques entorses pour de bonnes raisons (et petites les entorses ) restent dans ce que tu espérait au début .
je sais vous me direz c'est facile de parler comme ca , a la poubelle la culpabilité ;-).
Il n’empêche que nous faisons un métier plein de contraintes , notre métier par lui même consiste déja a résoudre des problèmes .... alors du BON SENS, pas besoin d'un législateur lorsque la tête du professionnel est bien faite .

après toutes les têtes ne sont pas toutes ....pleines :paf

des règles il en faut, mais trop de règles ... vous connaissez a suite.

en revanche tous ca se tient a partir du moment ou la formation d'un professionnel est bien faite , un peu comme l'éducation de ses enfants .

vaste sujet en effet.

bonne soirée a vous tous

Tu sais pas forcement si il y a des fuites quand tu fait ton transfert et même si tu fais tes fuites comme il faut avant c'est pas dit que t'en loupe pas une...

Enfin, vos réponses me conforte dans ma façon de bosser ^^ Je culpabiliserai un peu moins la prochaine fois ;-)

Je pense qu'ils devraient plus se mettre des règles ou plutôt des procédures dans les textes pour éduquer l'ensemble des frigoristes qu'il soit grand ou petit, dans le genre : vérifier le 0°C du fluide, avant de l'atteindre lancer les pompes sur les échangeurs pour pas geler, vérifier les points bas si ça givre.... idem quand on charge avec le circuit au vide... etc des détails où certains arrivent encore a se faire avoir aujourd'hui et ça m'étonne même pas vu comment on forme nos jeunes >< les anciens partent a la retraite et on mets personne avec eux pour transmettre le savoir étant donné que ça coûte trop cher de mettre 2 personnes sur des interventions où une seule suffit... paye ta galère quand le jeune se retrouvera tout seul :-?

Heureusement de temps en temps le technicien a son mot a dire et puisque t'en parle et que c'est un truc qui me tiens tellement a coeur.
on a tous connu ds mecs extraordinaires et qui en plus e cachaient pas leur savoir mais faute de temps l'emportaient avec eux a leur départ pour les raison que tu cite plus haut.
une honte et un désastre ( je pèse mes mots ) pour la profession .
j'en parlais dans mon post sur ces bonnes boites qu'on a connus et MARS me répondais sur ces gens qui étaient la pour lui a ses débuts . :=!

bref tout ca pour dire que maintenant que j'ai le choix en tant que responsable bah je vais mettre un de mes gars en formation avec un bon de chez nous avant son départ ( a son initiative :=!), du coup un peu de connaissance qui va rester dans la société et un beau cadeau pour celui qui saura le recevoir.. l’expérience ;-)

Bonjour
J'ai organisé il y a 15 jours une intervention sur une installation NH3 où il fallait transférer l'intégralité du nh3 contenue dans l'installation pour effectuer des travaux de maintenance.
Nous avons récupéré la phase liquide grâce à une pompe fonctionnant à l'air comprimé ( 500 kg en 3h). Pour la phase vapeur, dégazage dans l'eau et destruction de l'alcali. Dans un cas comme cela, nous n'avons pas le temps de passer 3 jours à récupérer la phase vapeur ( nous ne pouvions pas mettre en route l'installation pour ramener les gaz dans la bouteille bp ).

Une autre anecdote ( si on peut appeler cela comme ça ):
J'ai chiffré pour le démantèlement d'une usine vendue aux enchères la récupération de gaz de 2 installations:
- 1 contenant 1200 kg de r22 ( pour une boite Égyptienne qui m'a signée le devis ). Récupération phase liquide avec pompe air comprimé et phase gazeuse avec pompe transfert tradi ....
- mais le 2ème devis pour une boite estonienne qui concernait 400 kg de r404A ... Trop chère, ils ont dégazé car l'amende coûtait moins cher.
Tout ceci pour quoi ? Comme d'habitude il est plus facile de nous imposer des règles contraignantes et parfois idiotes et on laisse faire des trucs comme ça ....
Bon, ce n'est pas tout à fait une réponse au sujet principal mais je pense que c'est intéressant de voir que la législation n'est pas en phase avec certains cas.....

Bonjour,


Je ne sais pas où était située cette installation ( cette boite peut très bien avois sa maison mère en estonie... et que l'usine à gaz à démanteler soit en france ).... mais à mon avis, ca ne leur a même pas couté l'amende!!

Une casse accidentelle d'un tuyau hp, le temps qu'on appelle le frigolo du coin ( et qu'il arrive sur site )... en france, il suffit de faire une déclaration de l'incident en Préfecture, procédure classique pour une perte de + de 200Kg de ff annuel. :paf

C'est lamentable, mais ca arrive... la preuve! :-|

@+

je n'ai pas pris le temps de lire tous vos longs messages, je suis d'accord avec vous sur la législation abusive, les contraintes que nous avons avec les clients, le risque de rentrer de l'air dans les bouteilles de récup si l'on tire trop bas, mais sachez bien que dans une install de X m3, et bien à 0bar il reste encore x m3 de gaz à la pression atmosphérique, donc une masse non négligeable de liquide.
Par exemple dans une bouteille de 62 litres de R404a vidée dans une centrale positive fonctionnant à -10 (3bars), il reste 2 kg de liquide, et dans un fût c'est 15 kg environ.

Message édité par : frigopathe / 06-08-2012 22:48

Dmarco: Oui, c'était une usine en démantèlement, matériel vendu aux enchères ... en 48H, dégazé, démonté et en Estonie.
Donc effectivement l'amende ...s'enfoutent !