Salut
Donc en gros au lieu de payer 23 400 € il va investir encore de l'argent pour payer 10 900 € (R407F = 1825) les 100 Kg.
ça va augmenter les tensions entre clients et frigoristes pour savoir a qui la cause de la fuite, alors peut-être qu'il y aura plus de boulot pour empêcher les fuites mais les taux horaires et les devis au rabais vont pas s'envoler pour autant... je doute que la mentalité va changer comme ça^^
Le but c'est de sauver le porte monnaie des actionnaires, pas la planète :b

Bonjour,

En réponse à la question d'Adrien, voilà quelques nouvelles de la F-Gas.
Tout d'abord les organismes comme l'EPEE, l'AREA et l'AFCE ont déjà fait des contre propositions en demandant un report de la mise en place du calendrier d'interdiction des fluides ayant un GWP>150
cf : article dans la RPF de février.
Concernant la taxation des fluides, le problème qui va avant tout se poser n'est pas de savoir qui va en définitive payer la taxe, on sait que c'est l'utilisateur final mais plutôt comment une société va pouvoir faire une avance de trésorerie qui peut rapidement être très importante et avoir des mouvements financiers qui risquent de mettre très rapidement en danger les finances de toutes les sociétés de froid en France.
Il me parait impossible d'avoir de tels mouvements d'argent et le gouvernement devrait mettre en place un système différent afin que le client paie directement cette taxe à l'état sans intermédiaire. Attendons la fin des consultations et la proposition finale pour réagir.
Cordialement

Philippe

Bonjor Tarak45,

On en revient bien à ce que je disais il y a quelques jours!!


Toute le chaine de production de matériel frigorifique ne serait pas impactée!
Seuls, restent en bout de chaîne ... le consommateur final ( toi, moi, les autres 65 millions de consommateurs en france, qui devont nous nourrir tous les jours )!!

Les compressoristes, grossistes et intermédiaires quelconques ... eux, ils s'en foutent : leur matos est en grosse majorité livré sous pression d'azote, qui ne rentre pas dans le cadre de ce texte.

Une piste qui pourrait être utilisée par la grande distribution pour " lisser " l'impact de cette hausse serait de généraliser une hausse du profit sur l'ensemble de leurs produits à la vente! Ils devront de toute façon rentrer dans leurs frais ( je ne me fais pas de soucis pour eux ) ... le client venant acheter un set de table ou une conserve quelconque participerait indiretement ( mais inéluctement ) à cette compensation.

@+

Dmarco, tu ne pense pas que certaines enseignes, pour être plus compétitive que les autres vont anticiper et changer leurs installations ?

C'est la guerre des prix et celui qui serra anticiper c'est celui qui n'augmentera pas ces prix !!!

Je sais des fois je suis dans le monde des Bisounours mais mon raisonnement n'est pas faux !!!

@+

L'objectif final c'est quand même réduire les fuites.
Non de laisser dans l'état et essayer de voir à qui imputer le surcoût.
Il n'est pas normal de laisser fuir comme un panier les installations.
Si le client final ne veut pas payer de taxe, il payera en conséquence son frigoriste pour qu'il passe plus de temps sur son installation, qu'il accepte plus facilement les devis de remplacement des pièces sujet à fuite etc.
Qui n'a pas eu a faire à un hyper qui traine voir qui refuse de remplacer un élément de l'équipement qui perd du FF ? mais qui refuse également de payer le FF sous prétexte que les FF sont intégrés dans le contrat ?
Il est vrai que le surcoût du FF en stock va poser un souci de tréso.

D'un autre coté le volume de ff en stock est directement proportionnel au volume d'activité du frigoriste.

En parlant de bisounours, ne nous leurrons pas ... et restons lucides!

Nos rapports humains, de tête à tête avec un responsable ( directement décisionnaire et impliqué ) dans la situation présente au moment T fera certainement avancer les choses dans le panel des " commercants de proximité ", mais de là à faire bouger la phylosophie de monstres tels que Carrefour, Auchan ou Cora ... il y a une marge pour laquelle une certaine réserve ( pour ne pas dire une réserve certaine ) est de mise!

Le " petit commercant " est directement concerné car le " rapport sur investissement " impacte son avenir à très court terme. En clair, si le gars ne pérennise pas son installation très rapidement ... c'est un pas entier de son business qui est sur la selette et il risque fort d'y perdre la totalité du reste de son investissement initial.
Une petite superette de quartier qui perdrait ses rayons frais serait condamnée à voir sa clientèle courrir faire ses courses chez le " monstre du coin " qui lui ... offrirait à ses nouveaux clients la possibilités de repartir avec la totalité de ses courses. Tout trouver sous un même toit ... ce n'est ni plus ni moins que le principe qui a fait le succès des grandes surfaces dès les années 60!!

Jusque maintenant, on a assisté à la disparition des petits commerces spécialisés ( bouchers ou cremiers de quartier ) au profit des grandes surfaces ... maintenant qu'il n'y a quasiment plus de petits commerces, ces anciens " loups " en finissent par se manger entre-eux!! Maintenant, les multinationales vont bouffer les petites superettes agonisantes car à force de voir les marges de celles-ci se réduire ... ces superettes n'auront pas les moyens financiers de se mettre au goûts du jour!

@DNI,

La chasse aux fuites est un véritable tonneau des Danaïdes qui ne date pas d'aujourd'hui!!

A vous lire, les hypers ont donc ... 2 choix!
- Soit payer une taxe " raisonnable " ( raisonnable car les recherches de fuites ne sont pas une innovation en soi ) ... et utiliser leur matériel existant.
- Soit renouveler leur parcs de machines à grand frais ( mais même les nouvelles machines sont suceptibles de fuir ) .... et de payer plus cher un frigoriste, pour qu'il fasse le ( même ) travail que celui pour lequel il est rémunéré actuellement!

Franchement, je doute que la deuxième solution fasse l'unanimité dans les rangs!! :b

Que les recherches de fuites ne soient pas " au top " actuellement ... nous sommes d'accord!
Mais à qui la faute?? Que ce soit les détecteurs de fuites plus ou moins performants sur le marché, le technicien qui bacle sa recherche pour rentrer plus vite à la maison, ou son patron qui ne lui donne pas suffisemment de temps pour faire ses recherches consciencieusement ... vaste débat!!

Je ne connais pas votre nouveau matériel, et donc m'abstiendrai de tout commentaire à ce propos .... mais il faut tout de même reconnaître que votre nouveau bébé ne fait que rajouter une pièce à l'édifice de cette nébuleuse!!

Quelque part, votre mécanisme va encore plus déresponsabiliser les gestionnaires de parcs! De tête, je pense même avoir lu que l'investissement dans votre matériel ... va rendre inutile certaines opérations ( qui sont actuellement routinières des frigoristes )! Un comble à contre-courant des textes en préparation actuellement.

Dans ces conditions, pourquoi voudriez-vous que les supermarchés investissent plus dans leurs frigoristes? ... puisqu'un simple boitier installé en quelques heures suffirait à les remettre " dans le vent " de l'avancée écologique du moment!
Conclusion un poil hâtive, je l'admets volontiers, l'avenir nous en dira plus.

En prenant un comparatif un peu alambiqué, prenons les carburants actuels.
Vous avez le gazole routier ... et le mazout de chauffage. La différence est qu'un colorant rouge est rajouté au gazole!
Pourtant, le mazout fonctionne très bien dans les véhicules diesel! Ca fonctionne, mais c'est illégal pour une raison de fiscalité!!

Tout cela pour en revenir à nos propos initiaux!

Je me suis souvent posé une question simple " Pourquoi personne ne s'est-il jamais penché sur l'étude d'une mollécule qui pourrait être rajoutée à la fabrication de tous les gaz frigorifiques, avec uniquement trois contraintes : 1) que cette molécule soit suffisemment concentrée pour ne pas pouvoir la louper. 2) Que cette molécule soit détectable par tous les détecteurs actuels. 3) que cela soit obligatoire dans tous les FF et sans dommages pour les installations "
Je ne parle pas des traceurs pour lesquels les compressoristes mettent leur véto à la garantie et pour lesquels il faut du matériel adapté pour en tirer le moindre profit ... mais c'est un peu le même principe.

Vous ne me ferez pas croire que la France, berceau mondial au niveau pharmaceutique est incapable de trouver une telle molécule!!

Nombre de détecteurs ( plus ou moins fantaisistes ) actuellement sur le marché seraient obsolètes et seuls resteraient les matériels fiables. Il n'y a pas si longtemps que celà, chez Aximaref ( pour ne pas les citer :b ) On m'a fait utiliser un détecteur fonctionnant sur piles!! :paf Piles, qu'il fallait remplacer toutes les 2H30 pour avoir un résultat significatif!! Bonjour l'écologie!! Cherchez l'erreur mon Capitaine!! :b

@+

Réponse
Je n'ai pas dis qu'il fallait remplacer les installations, simplement qu'il y a beaucoup à faire pour réduire les émissions sur les installations actuelles.
Je ne parlais pas (et volontairement) du DNI.
Le DNI ne fait qu'informer qu'il y a une fuite, il ne remplace pas la recherche de celle-ci par une méthode directe.
Réduire les fuites sur les installations actuelles c'est une question de temps et d'argent principalement.

Bonjour à tous,

Rapide passage, pour pousser un coup de gueule :-| :-| A lire certain post, ca vas nous amenner du boulot, je suis septique sur ce coté de l'affaire, par contre on vas encore passer pour des voleurs, le client n'hésiteras pas a faire les entreprises a 50/100km a la ronde pour faire chiffrer les installations, mais attendrons 2014/2015 pour procéder a leur remplacement.

C'est histoire de taxe, me fait enragé dur, les petites boites, artisans ne pourrons pas avoir une telle trésorie en prommenade dans nos vehicule, J'imagine que ne sera pas pour un seul fluide.
Combiens de bouteilles avons nous en stock?? 5? 8? 10?par X kg.
C'est des montant de dingue :gun: Cet taxe est abérration sans nom!!!!!!! :paf :paf
Que l'on commence par faire respecté ce qui a déja été mis en place, avant de vouloir mettre une autre pompe a fric en place!!! :-| :-|

Comme d'habitude en France, il faut mettre la charrue avant les boeufs :paf

Ca pose aussi le problème des montants d'assurance contre le vol, qui vont vite prendre une claque, le quidamme de service vas vite trouvé interet à voler, dans le vehiucle du frilo du coin.

Ca favorisera aussi les ventes sur certain site que je ne siterais pas!!!!

Jusque la on parle des des GMS c'est bien, mais des petites installes il y en a tout autants, sinon plus!! Le monde des bisousnours n'est pas forcément la ou ont le pense, mais plutot chez nos chère politique.
Restons calme, et lucide!!!!

pierra
Oui la tréso pour les artisants va être un souci et les vols en effet l'assurance va grimper.
Par contre c'est peut être justement parce que les règlementations ne sont pas respectées par tous que le niveau d'émission éq.co2 grimpe et qu'une taxe risque de voir le jour ?

@Pierra,

C'est exactement ce que je disais plus haut!
Les surcharges " annexes " vont augmenter ... entre le noulot du technicien sur le terrain qui fera son boulot consciencieusement sans avoir plus de temps alloué car son boss n'embauchera pas plus... à ceux qui bacleront leur boulot pour ne pas être virés de l'entreprise.

On tourne en rond, mais comme à l'accoutumée, et comme le dit si bien mon collègue Pierra ... on met la charrue avant les boeufs!

@DNI,
La prise en compte, dans mes propos, du fait de devoir remplacer sertaines installations découle es propos d'Adrien!
Pendant que certaine grandes surfaces se gargarisent en mettant en avant quelques installations au top du top de la technologie actuelle ... on a une légère tendance à oublier que bon nombre ( si ce n'est la majorité ) des centres de profit de ces mêmes groupes ont beaucoup plus de bouteille ( et je ne parle pas içi de " bouteille liquide " :-D )

Il y a d'autres sources sur ce forum pour ne pas avoir besoin de rajouter " une couche "! Comme vous le dites, ce système est " classable " dans l'informatif! Son seul problème pourraît être qu'il agit ( trop? ) tard!?

Votre système réagit lorsque ses algorythmes auront détecté une fuite ... ce qui va à contre-sens avec ca qu'on nous demande de faire actuellement : le préventif !

Ce qui me laisse à penser, qu'une fois de plus, on avance pas dans la bonne direction.

Vous êtes impliqué dans votre direction, nous sommes impliqué à un autre niveau sur le terrain! Nous devrions ( logiquement ) aller de l'avant vers un même but : l'écologie ... mais force est de constater que nous avons des chemins différents.
Les chimistes nous font des molécules de plus en plus fines ( la Science avance! ), nous faisons notre travail pour palier ( en général dans l'urgence la plus totale, même parfois en ayant d'autre choix que de faire du McGyver ) et ce 24/24 7j/7 pour nombre d'entre-nous... et tout celà pour finalement être montrés du doigt!

Lequel d'entre-nous n'a jamais été coincé parce qu'il lui manquait un joint adéquat!? Certes un joint qui ne s'utilise pas tous les jours ( et donc que le responsable sav a décrêté " qu'il suffirait de le commander au cas de nécessité " ), ce n'est pas grave ... on remet en service l'ancien joint, et on reviendra le changer dans quelques jours !! :paf :paf Nos aller-retour ne coûtent pas cher ( temps d'immobilisation du camion, gazole et temps du technicien ) ne seront pas facturés deux fois!

Il y a quelques années, on m'envoie changer un compresseur dans une grosse clim pour laquelle il fallait remplacer les vannes aspi et refoulement fuyardes. Le seul problème est que le joint nylon était absent ( mon "chef" avait oublié de le commander ) ... mais comme il avait pris un rendez-vous à date et heure fixes avec le client ... il a fallu que j'y aille et me démerde sur place!! :paf Une fois de plus, j'étais le tampon représentant la société sur place, prêt à encaisser les réflexions douteuses.
Déplacement un jour pour le compresseur, 48h plus tard pour remplacer le joint qui avait déjà souffert avec l'ancien compresseurpar un neuf, et en prime, ce chef incompétant m'a engueulé parce que " j'explosais le budget gazole " ( alors que je ne faisais que suivre ses directives et les clients dans l'ordre chronologique qu'il me donnait personnellement!!

Il y a des choses à dire, il y a des choses à faire ... mais nulle part, je n'ai vu de contraintes s'adressant aux fabricants de ces fluides! Par exemple pour augmenter la taille de leurs fameuses molécules ( si molécules plus grosses = moins de micro-fuites, non? )... ou concernant ce que je précaunisait dans mon message précédent ( LA molécule détectable sans faille )!!
Evidemment là, on tape sur du lourd ... l'industrie chimique!

Il n'y a pas à dire, les lobbys de l'industrie chimique sont bien meilleurs que les notres autour des bureaux bruxellois ( ou strasbourgeois )!!

Comme d'habitude, on rajoute une surcouche contraingnante sur " le petit " frigolo en bas de chaîne, c'est plus facile! :b

@+