MARC

SI JE ME TROMPE c'est le gwp total qui compte et non la composition!!!non? :#

:# :# .... Et à partir du moment ou le R125 est interdit en europe, donc interdit d'utiisation ... mais également de production, d'importation ( voire même de simple détente ) .... Comment veux-tu qu'ils produisent ce FF si il leur manque un composant!!

:#

Nous somme à peut près d'accords que les fluides d'avenir sont NH3 co2 et propane… naturel quoi
Les difficultés pour adapté ces fluides aux petites puissances, mais nous l'avons vu plus haut des solutions existes…
Alors pourquoi tant de questions sur l'avenir? Outre la pression des chimistes qui voient leurs bisness s'évaporer, je pense que notre pays souffre d'un mal encore plus grand c'est le fait que la France a toujours eu la passion pour les normes, la sécurité…Etc alors que nos voisin du nord ont toujours mis en avant l'écologie.
Ce qui entraine une peur générale de ce type d'instal pour les frigoristes non formés et encore plus pour les clients finaux qui pour eux c'est encore plus dur de se faire une idée car avant de leurs parler de pérennité, économie, écologie et j'en passe ont leurs parle de toxicité d'explosivité de douches et masques à installer…
Pour preuve ont est le seul pays européen qui a inventé une norme de pression du double de la pression de service pour les réservoirs au lieu des 1.43 DESP

Je pense qu'il y a surtout un pb de mentalité entre les divers pays si l'on compare a l'Allemagne Suède Norvège leurs philosophie est tournée avant tout vers l'écologie et toute les lois et avantages (fiscaux et autres) sont faites pour des fluides propres.
Ce qui ne veux pas dire que être frigoriste la bas est de jouer avec la mort, car se sont de bon frigoristes formés avec des dispositions techniques de sécurité en conséquences des risques.
Je suis persuadé que nous viendrons aussi au propane car dans ces pays c'est maintenant courant
(pour info un compresseur fonctionnant au propane n'a meme pas besoin d'etre ATEX!)

Message édité par : JPO / 06-01-2013 03:21

Effectivement, nos pensées semblent se confondre à cette " vision futuriste " concernant un avenir - plus ou moins - proche.


La France et ses paradoxes ... Encore un autre vaste débat !!
Ce week-end, tourne en boucle un sujet autour duquel un lycéen de 15 ans vient de remettre en question une des plus grosses théorie d'Albert Einstein .... Cocoricoo ... La France est meilleure que les américains, l'égo de l'Académie des Sciences est sauf!!

Comme beaucoup de gens le pensent ( mais dont peu d'entre-eux osent en parler ) notre pays adore les papiers, les normes, les règlements de toute nature.

Sur un ton plus léger ( et sortant même carrément du sujet de ce post ), on peut encore également citer d'autres reglementations comme ...
- L'interdiction de nommer un cochon " Napoléon " ( par égart à l'illustre Empereur ), en revanche, "tout le monde doit avoir une botte de foin chez soi au cas où le roi passerait avec son cheval." ....
- Il a fallu attendre encore 2011 pour que soit modifiée une loi permettant à la France d'instaurer l'état d'urgence sur tout ou partie de l'Algérie, pourtant indépendante depuis 1962.
- Un arrêté du 30 novembre 2009 recense avec force détails l'uniforme que doit porter le directeur général de la police nationale!
C'est un florilège de soie bleu nuit, de paillettes et de feuilles de chêne. "Les broderies des bandeaux et macarons des coiffures, des pattes d'épaule et des pattes de collet sont réalisées par un procédé mécanique avec fil argent ou à la main en cannetille et paillettes argent", y est-il précisé.

Preuve qu'il n'est pas nécessaire d'avoir régidé il y a deux siècles pour être vieillot!!
Comment voulez-vous demander à nos gouvernants, certainement " noyés " dans ces textes aux odeurs de naphtaline ... d'avoir les yeux rivés sur l'avenir, si ce n'est en y ajoutant des textes rédigés à l'emporte-pièce par un carteron ( non pas de Généraux, comme aurait dit Charles de Gaulle :b ) de scientifiques ... eux-mêmes embrumés par les lobbys ??


Comme vous le soulignez, le problème essentiel est au niveau de la formation!!
Avant de s'étaler sur les DESP ( dont nombre de gens, même récemment formés, n'ont que très vaguement entendu parler ), les évolutions futures des métiers que composent le secteur du froid nous amène à nous poser une foule de question concernant les ressources humaines de ce secteur!

Nous allons ( vraissemblablement ) migrer toutes les installs vers des fluides tels que le nh1, le CO2 ( ou d'autres solutions toutes plus inovantes les unes que les autres ), et à ce jour ... quel est le pourcentage de professionnels qui maîtrisent ces fluides??

Telle est la question!

@+

On sera étonné de savoir combien de techniciens savent intervenir sur ces systèmes je pense... :# dans le bon sens en fait.
Si ont prend les grands groupes industriels et agroalimentaires la plupart ont leurs propres frigoristes a temps plein sur les sites, si bien qu'ils ne font appelle aux entreprises ext que rarement, comme par exemple quand il faut faire les formations NH3 a leurs nouveaux embauchés ou des gros travaux.
Pour les entreprises de froid indus eux aussi sont formés NH3 dès leur entrée dans la boite et y'en a même qui la passe alors qu'ils n'interviennent quasiment jamais sur ces installs.

En fait une partie des tech en GMS et les sociétés de taille "moyenne" qui font un peu de tout, notamment les usines de "produit fini" comme les boissons, les plats cuisinés, conditionnement de viande ou de fromage...etc c'est ceux là qui vont devoir se mettre a jour a faire former leurs gars sous peine de se faire prendre leurs marchés par les industriels.
Un mal pour un bien, ces boites verront très certainement leurs coût horaire augmenter en raison des frais de formation et du matériel qu'ils vont devoir acheter et entretenir tout les ans, peut-être même que les conditions de travail deviendront meilleure qui sais :b

Pour les normes c'est pas qu'il faut pas en avoir, c'est qu'il faut que ça soit adaptés a la réalité.
Je prends l'exemple d'une install CO2 il y a 1 an on reprends l'install et dans les premiers jours de contrat je fais quelques remarques du fait qu'il n'y a de détection CO2 que dans la SDM et rien dans les combles ou dans les 2 tunnels de surgélation.
La centrale de détection a 4 voies mais 1 seule d'utilisé pour la SDM, je leur fait la remarque de mettre une tête de détection dans les combles et les 2 autres dans les tunnels, réponse : vu le volume d'air y'en a pas besoin c'est pas assez clôt pour en justifier. Bon, certes...

il y a 3 semaines a peine, un tube liquide CO2 se perce dans les combles... près d'une tonne sur 3 de perdu, c'est la détection 50m plus loin dans la SDM qui a déclenché en rentrant par l'air neuf du local ><
Le client avait un tech qui bosser dans les combles, le mal de crâne qu'il avait le pauvre... maintenant c'est interdiction de rentrer dans les combles sans détecteur portatif et maintenant ils vont en acheter 3 ou 4 lol
Les gens pensent qu'il n'y a que le risque d’asphyxie avec le CO2... :

http://www.quickfds.com/out/16443-48401-10524-013557.pdf

Salut motiok,

La bonne preuve qu'à force de nous " pondre " des textes à répetition, certains disant une chose .... d'autres laissant supposer exactement le contraire, pour ne pas dire tourner en rond en laissant à l'exploitant final le choix de son installation, on en arrive à un point où tous les dévers peuvent être envisagés!!

L'overdose de paperasses inutiles asphyxie les bienfaits de certaines mesures essentielles!!

Une tonne de nh3 relâché dans l'atmosphère ( au passage, après avoir mis la vie de plusieurs employés en danger ) ... et finalement, pour même pas avoir eu à payer d'amende pénale!!

Il suffirait pourtant d'un simple texte mettant les exploitants de ces installations " à fort risque potentiels " en face de leurs réelles responsabilités! Avec une possibilité d'amende si peu négligeable ... que finalement, ils seraient contraints de remettre toutes leurs installations à plat ( et leurs besoins aussi, par la même occasion ).

Cela en reviendrait à bannir toutes ces installations d'un autre âge de notre paysage direct, tu ne trouves pas?? :b

@+

Je ne résiste pas à vous faire part d'une anecdote extrêmement parlante pour bien souligner le paradoxe qui peut y avoir entre peur de l'NH3 et la réalité de cette dangerosité.

Il y a quelques temps, je raccompagnais à la gare une personne que j'ai l'immense privilège de connaître personnellement car très peut en France ont une expérience la sienne pour leNH3.
En effet il a occupé pas mal de poste à responsabilité dans la société QUIRI à la bonne époque ou cette entreprise était une des plus réputé de l'époque!
Il fessait eux même leurs compresseurs industriel mais aussi batterie evapos, condenseur… meme les vannes frigo c'est dire leur savoir faire dans le milieu industriel et bien sur le NH3.
Ce ga la a bossé dans le monde entier et a aujourd'hui plus de 70 ans il et est toujours actif dans le froid en tant que consultant…

Je lui posse donc la question de ce qu'il pense de la dangerosité de l'NH3?
Mais je fus très surpris de sa réponse.
Il me dit un truc dans le style:
"Tu sais Julien, pendant toute ma carrière je n'arrive pas a compter plus d'accident grave que j' n'ai de doigt sur mes deux mains!
Et sur ces 8 ou 9 accidents graves je n'ai perdu que 3 collègues et 1 qui a perdu définitivement 1 œil
Sur ces 3 morts il y en a 1 qui aurais autant fatal même si le fluide aurais été du R22."

Par contre maintenant si je compte tout mes collègues que j'ai perdu le long de ma carrière avec l'accident de la route alors qu'ils se rendaient sur leurs lieu de travail ou parce qu'il sortait de nuit pour les astreintes … Alors la il me faudrait largement plus que de mains pour les compter!
El la il mes les énumères et les nomes 1 par 1 … ça me glace le sang, et la je n'ai plus posé de question pour le reste du trajet je me suis concentré sur la conduite lol.

marc, du CO2, une fuite de CO2 je parlais pas du NH3 :-D de ce côté là toute nos installs ont les détections qui faut !

L'ancien que tu cite je connais pas son nom mais je pense l'avoir déjà croisé a la Martinière monplaisir de lyon il y a quelques années lors d'une présentation des nouvelles normes NH3, genre réunion snefcca avec quelques sociétés et les élèves de BTS. J'été assis a côté de lui^^ Très intéressant ce Mr ! (si c'était bien lui lol)

oupss... une coquille! ...
Voila ce qui arrive quand on fait plusieurs choses en même temps!! :b :b

Mais j'avais bien lu le texte précédent! c'est juste une erreur de frappe... :gun:

@+

Bonjour
pour ma part en GMS les fluides pour l'avenir sont le R134a pour les petites puissances
CO2 sub et transcritique en booster pour les moyennes et NH3/eau glycol pour les plus grande