Merci,

merci vraiment de préférer vous en mettre plein les poches sous forme de fausse concurrence, plutôt que de développer honnêtement votre business qui serais meilleur pour la planète, merci!!

Petit arrangement entre amis....

Message édité par : fifi / 04-11-2014 20:33

La routine habituelle, quoi...

Ce n'est pas ce qui s'est plus ou moins fait pour les CFC, puis les HCFC, ensuite avec les HFC ??? les HFO ne sont que la suite logique de tout ça...

A nous d'éviter de nous faire avoir...

fortich jesors

Just business and money... !

Un éternel recommencement de la plus belle arnaque industrielle de la fin du vingtième siècle, initiée par le principal fabricant (et inventeur donc détenteur des licences d'exploitation qui allaient tomber dans le domaine public) des affreux R12, R22 et R502 pour les plus connus… vingt ans plus tard je n’arrive pas à décolérer ! :-|

De mémoire, le machin 1234 avait fâché certains constructeurs automobile allemands, le considérant comme potentiellement dangereux à l'usage, et qui ne juraient que par le développement des clims au CO2… ? :#

Comme ce n'est pas de ma compétence, (les seuls machins au CO2 que je maîtrise étant les extincteurs de mes locaux et véhicules…) je m'interroge... jesors

Karl

Bonjour,

les gars pour ma part je ne vis pas dans le passé, je ne pense pas que l'on se soit fait avoir, il fallait bien nourrir vos grands parents et arrière grand parents après la guerre..JE ME REPETE!! DE 0 A 50/70/80KW..le co2 et nh3 ne peuvent pas fonctionner.

Ma question c'est, pourquoi laisser faire ces capitalistes, si un fluide a GWP de 20 fonctionne depuis plus de 5 ans déjà, pourquoi nous laisser avec ces merdes de 404,407a/f/c....Alors qu'en ce moment on nous sert le réchauffement climatique a toute les sauces, deux affreux méchants tel le clown et double face verrouillent le marché pour s'en mettre plein les fouilles car ils détiennent les licences :-| :-| ...Batman!!!!au secourt!!!!!!! mototo 8-)

+1 +1 +1 +1 +1 +1

Salut!!!!

Le plus petit compresseur transcritique BITZER donne en gros 9 kw à 50 Hz BP=-5 et Text= 38 °Caprox (HP = 105bar en gros) Alors, pourquoi diable ne pourrais on pas faire des petites machines de 20 ou 30 kw? Pourquoi cela ne marcherait il pas? ça irai très bien dans un gros petit casino ou un petit carrefour city, une grosse boulange indus... En plus le potentiel de récupération de chaleur est plus grand que sur les HFC (et j'ajoute que ça se fait dans le nord de l’Europe). Après pour les touts petits groupes du genre tecumseh ou le froid ménager...je suis d'accord avec toi!!

Quand je dit ça:



C'est seulement que nous aurions pu faire autrement depuis longtemps pour un très grand nombre de machines. Certains pays moins sensibles a ces lobbys l'ont fait. il y a en Europe des assembleurs genre profroid qui ne font que ça depuis 25 ans. Pourquoi pas nous? ça éliminerait une bonne part du problème.

Ces gens doivent nous regarder en riant faire de la masturbation de fluide 22->404/407... puis 404/407->fluide :# X . Pendant ce temps là, eux ils en ont posé au CO2 et n'y ont pas touché.

:-? :-? :-?

La clim auto sur une voiture fait combien de Watt? pourtant il y'a du developpement de compresseur et autres organes au CO2... car il y'a un marché très important et en grande serie ( et peut disparate).

C'est le même problème que pour les échangeur à mini-canaux.

netsu,
tu sait si tu est pas fier d'être Français tu peut te naturaliser en belge, allemand, hollandais.. vas-y je t'assure tu vas découvrir, quand tu sera chez eux que ici c'est vraiment la merde en France et qu'on est que des poireaux,,, vraiment tu mérite pas de vivre en France, t'est trop intelligent pour nous!!!hooo grand NETSU!!

bref comme d'ab t'est pas d'accord mais t'est d'accord pour le froid ménager.. ok, ben vas-y fabrique des skid de 9kw au CO2 ET NH3 et en janvier 2015 tu emprunte 500k au CREDI AGRICOLE pour créer une usine de fabrication et la tu viendra même plus sur le site tellement tu sera riche et célèbre,, vas-y je t'aiderais a créer ta boite!

la France est la 5e puissance économique mondiale, derrière les États-Unis, la Chine, le Japon, l'Allemagne et devant le Royaume-Uni, je me répète, après les deux dernières guerres il faillais nourrir les populations et reconstruire le pays, mais pas seulement, il fallait développer les filières agricoles et agro-alimentaire qui passèrent stratégiquement pas la création d'enceintes réfrigérées, logistique, la réfrigération a développer notre beau pays, au même titre aujourd'hui que les pays du Maghreb (oui je sais tu sais tout ca mais t est pas d'accord!!) donc le passé est le passé, et la couche d'ozone personne ne s'en inquiétait, je dirais même que les HCFC étaient révolutionnaires a l'époque, hé oui. (oui je sais toi t'aurais pas fait ca a l'époque)

Maintenant on est en 2014, je dis juste que des fluides comme le hfo au gwp de 20 quand l'nh3 a un gwp de 0 on leurs places depuis 5/7 ans déjà et la OUI on se fait mettre, car on aurais du rattraper nos erreurs du passé en passant directement au HFO, le futur toit tu le connais mais tu veut rien dire!!!c'est pas gentils pour nous..

Voila donc j'attend un devis rapidement pour un agriculteur Mr T..O dans le 47 pour ne chambre froide de 77m3 a haricots, rencontré cet apres-midi, donc il me fau un skid nh3 (j'adore ce fluide) de 4.2kw avec armoire évaporateur condenseur pour +/- 2500.00 euros et tu auras ta première commande de détente, promis craché PITCHOUNET.. (meme si c'est 9kw je prend, par contre c'est toi qui amene le devis au client, oui je sais ta raison!!)

(en attendant les allemands tournent aux centrales charbon et croissance 2014 négative)

fin!!

non pour pro-froid, félicitation, tu soutiens le plus grans dégazeur de l'histoire du froid Français et tu pronne en méme temps l'nh3 et le co2, heureusement que le ridicule ne tue pas..

fin

Non sur TF1 Dimanche soir, ils on baragouiner pendant une heure sur les grand enjeux climatiques.. les points critique majeurs, le dégagement de c02 par les véhicule et pétrole, la production d'électricité plus propre.. mais les CFC???? que dalle, ca représente que nini et c'est loin d'être un grands pollueur,, alors arête un peut de te branler avec ton co2.. tout les grands groupes Français t'on pas attendu pour s'y mettre , mais ca aussi tu sais!! fortich ;-)

Bonsoir le breton du sud ( il se reconnaîtra :-D ),

Comme d'habitude, je vais rajouter un peu d'eau au moulin ( ou d'huile sur le feu ), chacun choisira ce qui lui plaît! 8-)

Nul besoin pour moi de me naturaliser " étranger " ... car c'est fait depuis belle lurette!! Je n'en reste pas moins européen.

Néanmoins, cette " autre culture " me fait voir les choses ( un peu ) différemment.
LE problème de la France est qu'énooormément de monde parle sans réellement avoir connaissance des réels enjeux de la discussion!!

Quand on voit les politicards, gauche et droite confondus ) qui ne cessent de tenir des discours ... dont eux-même ne maîtrisent pas les enjeux tant leur vision est limitée par le périphérique parisien, LE syndicat majoritaire de la branche ( sn....a pour ne pas le citer ) qui ne cesse de se laisser monter le bourrichon par les lobbyistes expérimentés, les groupes internationaux qui ne cessent de trouver des astuces pour contourner la majorité des législations écologistes reçues de bruxelles, les simples exécutants que nous sommes sont devenus la " chair à canon " qu'on laisse aller en première ligne pour affronter les clients!!

Je suis issu d'une génération pour laquelle le mécano ( pour les véhicules ), le toubib ( pour pouvoir aller bosser, il valait mieux être en pleine forme ) et ( quelques ) autres professionnels ... tel le frigoriste ( eh oui, l'outil de travail devait - aussi - pouvoir compter sur quelqu'un en cas de défaillance ) ... étaient, toute proportions gardées, considérés comme des membres de la famille!!

Aujourd'hui, les clients ne savent plus quoi faire!
Les plus anciens d'entre-eux ont connu les matériels qui tournaient des années sans problème, depuis 25 ans, il faut bien reconnaître que les "notions écologiques" mises en place ont eu un certain mal à se mettre en place ( et cette avancée s'est souvent faite au détriment du portefeuille du dit client )!!

Que ce soit les tergiversations pour l'élimination des CFC ou toutes les autres mesures qui ont été prises ensuite, nos chers clients n'étaient pas habitués à devoir perpétuellement investir .... et réinvestir, parfois même avant d'avoir pu amortir les premières dépenses!!

Le manque de communication ( pour ne pas dire l'obscurantisme voulu ) des palais de prise de décision parisien font que le client de base ( c'est à dire pas les grands groupes, mais les petits exploitants ) se retrouvent sans cesse " pressés comme des citrons "!!
En clair, " les petits " ont deux choix : ils investissent ... ok, ils peuvent espèrer que leur exploitation peut se prolonger quelques années ... Ils n'investissent pas suffisemment et leur exploitation est vouée à l'extinction!!

Dans les années 70 on disait " la France a des idées " ... A ce jour, les idées sont toujours là, mais le problème .... c'est qu'il faut avoir les moyens de les mettre en oeuvre!! :b

Chez les frigoristes, comme dans beaucoup de corps de métier, il y aura toujours deux façons de voir les choses.
Le fameux verre " à moitié vide ... ou à moitié plein ", le " faire et défaire ... c'est toujours du travail ", ect ... et il y a les puristes ( les pur et durs, ceux qui voudraient voir leur travail reconnu à sa juste valeur ) et donc par définition ceux qui n'auraient pas besoin de toutes ces règlementations absurdes pour faire leur boulot proprement et sereinement!

Certes, tous les chemins mènent à Rome et à ce titre " l'installation universelle " valable pour tous les clients n'existe pas! Mais n'est-ce pas -aussi- ce petit besoin de réflexion individuelle qui rend notre métier si riche et valorisant!?
Au delà des calculs pour faire des propositions " ajustées " au besoins des clients ( et ce, même si parfois on se fait souffler un chantier par un conccurent qui aura fait ses calculs à la louche ), nous faisons avancer l'écologie en limitant les pertes de tous genres, tout en faisant preuve de notre maîtrise du sujet!

Prochaine étape : Te nommer Ministre de l'Ecologie!! Au moins, à ce moment là, nous ( les frigolos ) seront certains qu'il y a quelqu'un en place qui maîtrise le sujet !!

@+

Moi je veux bien que les modo de ce" site accèdera a l'Elysée, expliquer la vie a Ségolène.. jesors jesors