Mon post était ( justement ) destiné à remettre les choses à leur place. Comme tu le dis, nous sommes sur un site de partage, plus fréquemment utilisé par des débutants ... vis-à-vis desquels il est préfèrable d'éviter ce genre de confusion intellectuelle. C'est la raison pour laquelle je disais qu'il ne faut pas confondre notre reglementation européenne avec les autres pratiques professionnelles de par le monde! :b

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Nous sommes d'accord!
D'accord sur le fait que nous ne pouvons pas rester ignorants, et que les chimistes sont de grands fumistes!!
Cependant, il faut ( aussi ) faire attention à ce qu'on trouve sur internet ... et ne pas hésiter à croiser les sources d'informations.

A ce petit jeu, les documents provenant des fabricants sont parfois étonnants.
En voici un exemple : Tu nous dis " RS44 = GWP 2440 " ... or, selon les sources, ca varie ( en gardant exactement la même composition de FF )! :b 2440 chez les uns .... 2010 chez un autre !

Ca nous donne donc une différence de +/- 18% !!

En annexe, un pdf provenant de Framacold .... et une autre source ! ;-)

@+

Concernant le PRG(GWP)les valeurs varie beaucoup d'une source à une autre pour un même fluide (à 100ans).

La révision F-gaz donne le GWP des fluides pur.
après on calcul selon de % de mélange.

Le comité sur fiscalité écologique donne un tableau un peu surprenant : exemple le 404A à un PRG de 3260
L'AFCE sur leur site donne pour ce même fluide : R404A un PRG de 3900 toujours à l'horizon de 100 ans.
Honeywell donne 3922 :#
Pour le paiement de l'éventuelle futur taxe on aura le droit de choisir son PRG ? :b

Message édité par : DNI / 19-04-2013 08:22

Bonjour DNI,


Nous sommes d'accord!
Je ne vais pas perdre mon temps à faire ces même recherches pour tous nos FF, mais on voit bien dans l'exemple que j'ai donné ( les 2 pdf ci-dessus ) que .... selon les chimistes, ils n'arrivent déjà pas à se mettre d'accord sur une " valeur fixe ", alors que les gaz proposés ont exactement les mêmes composants!!

Ces @=#%* de chimistes, 10 ... 12 ... 15 ans d'études ( et, pour certains même, ils y consacrent leur vie entière ) ... ne sont pas fichus de s'accorder sur le potentiel polluant ( le GWP ) de leurs travaux!
Et après ca, on vient nous chatouiller ( nous, la corporation des frigoristes ) ... quand un règlage de chambre froide n'est pas optimal !!
Et, je ne parle même pas du point de vue des politiques ( qu'ils soient de Strasbourg, à Luxembourg ou Bruxelles ), qui sont TOUS à mettre dans le même panier et qui se basent sur ce que leur disent ces pseudo-spécialistes!!

C'est tout de même ... LE MONDE A L'ENVERS !!

Inutile de dire que dans ces conditions, ils peuvent faire n'importe quoi ... puisque dans l'absolu, leurs calculs sont invérifiables!!

@+

http://webmail1d.orange.fr/webmail/fr_FR/download/DOWNLOAD_READ_PDF.html?IDMSG=13&PJRANG=2&NAME=RS-45+Conversion+Leclerc+Cahors.pdf&FOLDER=INBOX%2FFRAMACOLD

http://webmail1d.orange.fr/webmail/fr_FR/download/DOWNLOAD_READ_PDF.html?IDMSG=13&PJRANG=3&NAME=RS-45+Conversion+Abattoir+AVINYO.pdf&FOLDER=INBOX%2FFRAMACOLD

http://webmail1d.orange.fr/webmail/fr_FR/download/DOWNLOAD_READ_PDF.html?IDMSG=13&PJRANG=4&NAME=RS-45+Conversion+EDF+R417A+%26+R422D.pdf&FOLDER=INBOX%2FFRAMACOLD

http://webmail1d.orange.fr/webmail/fr_FR/download/DOWNLOAD_READ_PDF.html?IDMSG=13&PJRANG=5&NAME=RS-45+Conversion+Frutas+Roncal-Lana+R22.pdf&FOLDER=INBOX%2FFRAMACOLD

VOILA SI CA MARCHE SE SONT DES EXEMPLE DE CONVERSION R22/RS45 :-D

Bonsoir benoit,

Je n'arrive pas à ouvrir tes liens, mais on ne parle pas de la même chose....

Je ne dis pas que cela ne fonctionne pas, je dis juste ... qu'on nous prend en permanence pour des truffes!! :paf :paf

Il n'y a pas si longtemps que cela, le R22 passait à la trappe, les HCFC étaient abandonnés, il fallait ( de toute urgence ) vendre des groupes au R404 ..... Maintenant, on nous dit " plus de R404 ", il faut recommencer....

Ne serait-ce ( tout simplement ) pas prendre les gens pour des abrutis??!! :-D :-|

Ce double-investissement, pour les mastodontes du secteur ( Carrouf, Auchan, Leclerc, ect .. ) ne représente pas grand chose, au pire, une goutte d'eau dans l'immensité de leurs bénéfices colossaux .... mais le problème est plutôt concernant les " petits " ( le boucher du coin, l'épicier ouvert jusque 22h pour faire son chiffre d'affaire ou le patissier du village ... ou toute autre petite structure paysanne ou artisanale ) qui eux ne s'en sortiront pas financièrement de ces dépenses supperflues!!

Pendant ce temps-là, les chimistes glandouillent et les politiques s'empiffrent de petits-fours!! :paf :-|

Mais, dormez en paix braves gens, les lobbys veillent sur vous ! :b

@+

SALUT MARC,

ce post a été ouvert pour parler du RS45 qui est une économie énorme provisoirement pour justement toute les installations fonctionnant au R22 et il y en a des tas encorre... réfléchis et cherche pourquois ce fluide n'a pas été mis en avant plus tot?
Il y a beaucoup de patrons ici que cela peut interesser pour garder la confiance de ses clients sans toujour vouloir vendre du neuf a tout prix et donc fidéliser ses clients en proposent des solution alternatives a bas prix!! :-D

bonjour détente,
tu as tout a fait raison, il faut faire avec les normes, mais être attentif à toutes les solutions qui existent dans le monde, oui, LE MONDE.
Des solutions simples, rapides et économiques existent pour le remplacement du R22, et la gamme RS en est un exemple parfait ! :-P

Bonjour Marc,
Tu as tout a fait raison, le GWP des fluides est très différent suivant les differents organismes qui les calculent, et comme dit DNI, quid du calcul de la taxe en discussion ? (donc à mon avis tt ca c pas pour demain) :paf

Vous voulez du lourd sur les lobby, information , ou plutot desinformations... dans qq jours je pourrai vous en dire plus.

Dormez bien... et surtout restez dans les rails, suivez bien les informations et discours des "grands" (entreprises, presse...) et rien ne vous arrivera... payez, payer, payez ... et les "grands" empocherons les bénéfices et leurs copains 20% de taxes !!!

:-?

Bonjour,

Au sujet du fluide de substitution au R22, vous parlez du RS44.

Pour ma part, j'essaye, dès que c'est possible, d'utiliser le nom technique du fluide au lieu du nom commercial.

Ainsi, j'utiliserai le terme R424A pour désigner ce fluide de substitution.

Plusieurs raisons à cela :
* R424A, soit un fluide de la série 400, donc un mélange de corps purs et en plus un fluide zéotropique.
* R424A, soit le premier mélange avec les constituants suivants :
** R125 : 50,5 %
** R134a : 47 %
** R600 (butane) : 1 %
** R600a (iso-butane) : 0,9 %
** R601a (iso-pentane) : 0,6 %
* à un moment donné, il y aura de nouveaux fabricants et fournisseurs sur le marché qui donneront peut-être un autre nom, mais comme annuellement une déclaration de fluide sera à effectuer, avec les normes standards, tout le monde sera bien obligé de retenir le nom R424A.

À bientôt,

fylip22

Tu as tout a fait raison, parlons du R424A (RS44) c'est plus précis et ASRAE met tt le monde d'accord sans contestations.

Je souhaiterai faire une présentation du R434A (RS45) un fluide encore plus interessant que le R424A.
Ou et comment dois-je faire ?