Forum: Actu Les fluides frigorigènes / les hfo ne seront pas prêt demain!!

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les hfo ne seront pas prêt demain!!#9019

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dmarco icon_post

Citation : detente
Moi je veux bien que les modo de ce" site accèdera a l'Elysée, expliquer la vie a Ségolène.. jesors jesors

Eeuhhhh, le neurone de la dame est occupé par d'autres tentatives de réflexions pour l'instant!! Doux euphémisme en parlant d'une histoire de barrage :b

Eh oui les gars, à force de laisser le syndicat unique ( on se croirait presque en ex-urss ) " négocier " nos intérêts .... Notre dossier est enterré bien profond!!
jesors

@+

04-11-2014 19:21

netsu

Salut et bonsoir à tous!!

@ detente: (NB! je compte en années de 365 jours... ça génère une p'tite erreur... Tu m'en voudra pas.)

Pour info, les nazis ont capitulé il y a 69 ans et 197 jours...
L'interdiction du R12 s'est faite il y a 14 ans et 312 jours.
L'interdiction des HCFC neufs est, de 4 ans et 308 jours.
il s'est donc écoulé 54 ans et 250 jours entre l'armistice et l’interdiction des CFC...
puis il s'est écoulé 10 ans et 4 jours entre l'interdiction des CFC et celle des HCFC...
et enfin, s'ecoulera ...pas longtemps... avant la probable interdiction des HFC...

Moi, perso, j'étais pas là mais, j'pense que 54 ans et 250 jours, ça suffit pour trouver autre chose...j'maintien! d'autant que pour les 10 ans et 4 jours suivants, ben on avait le temps aussi. d'autant que (je radote) yen as qui sont passés des CFCs à... peu de HCFC et plus de FF naturels...

Merci pour la recette de ma richesse future, j'te promet, j'viendrait te faire un petit coucou sur le site de temps en temps! OH! Mais j'y pense, attend, attend, je serai le premier du monde à monter un petit bitzer transcritique tout seul? :# bizare, bizare, personne n'y a pensé? Mais pourquoi bitzer en fait alors? :# (et pour le prix... Si demain la 5eme puissance économique mondiale met autant de ça que ce qu'elle met de groupes HFC aujourd’hui, ça baissera.)

PS: Les bons frigorigènes à faible gwp ça existe depuis belle lurette: regarde la composition de nos (formidables) fluides à plus ou moins gros glissement (ceux de clim, notamment) Il y a du HFC32 (gwp=675) partout... inflammable, certes. Mais, il nous suffit de changer une réglementation(et de former)... Comme pour le 600 ou le 290. On est encore à la bourre sur ça: le japon l'utilise (des groupes daikin) et il semblerai que ce ne soit pas leurs clims qui explosent... jesors
...
...
Je maintiens, persiste, et signe sur l'idée que c'est le moment de généraliser le CO2 et plus largement les fluides naturels.
...
...
;-) :-D

le froid est un état d'esprit.

04-11-2014 21:36

detente icon_post

ouaip!!!

nétsu, moi je persiste et signe que tu viens de sortir des c.....es de ton père, j'espère que ta pas eu ton diplôme a l'ifi!! car sinon ca vas ressembler aux sous-doués, quoique je les trouves même plus instruit que toi!!! :-D :-D :-D foufou foufou foufou

Merci pour tes ancêtres, ton grand-père, arrière grand père et avant eux que tu traite de bitte, bravo quelle éducation, mais ce ne serais pas toi qui jadis a inventer les groupes nh3 et co2, puis comme ibernatus on t'aurais décongelé récemment,??? voila pourquoi tu ralle autant, tu ne reconnais plus rien c'est ca??

Oui 5eme puissance mondiale, main on a tuster comme ducobu!! oui des petits bitzer existent en transcritque, méme le froid magnétique aussi, ptain ton boss doit se gaver, mais dis moi, pour nous tous, aurais tu un exemple concret de 9kw au co2 ou nh3 au lieu d'ouvrir ta grande bouche??car la ca nous serais tres utile moi j'ai vu passer des prototypes co2 en cours d'étude récament en photo, je ne pourrais pas les maitres ici vous comprendrez, mais c'est pas prêt a marcher demain, et quand ca marchera c'est pas prêt a être vendu vue le prix, a chillventa nous avons vue aussi de bo prototype nh3 50kw+/-, mais je sais même pas s'ils en installent dans leurs pays!!

Mr nétsu nous fait la morale, lui qui ne travaille que sur de l'nh3 et c02!! mais au CANADA toute les grosses installations sont au nh3/Flood, depuis toujour, puis les petite/moyennes installations aux R22 pour y etre aller en juin, Mr Netsu veut révolutionner le monde mais le monde ne l'a pas attendu, tout les industriels passent déjà depuis bon nombre d'années au nh3 et c02,,Mr Netsu veut voir creuver toute les petites usines agro, tout les producteurs qui n'arrivent meme pas a vidanger leurs compresseurs tellement ils sont fauché?? ok je respecte ta facon de voir les choses!!moi ce que

je retiens c'est que

t'a encore pourris mon post pour rien dire d'intéressant,
que tu veut toujours avoir raison,
que tu doit sursauter dans ton lit la nuit en criant NH333333333333 CO2222222222222222222 :-o
Que tu devrai vraiment engueler tes parents d'avoir louper ton éducation

04-11-2014 22:32

marcel11 icon_post

Salut
Il y'a beaucoup de petit artisans qui tire le diable par la queue au quotidien ,boucher ou boulanger qui on du mal a financé la réparation de leur petit groupe alors tous changer,pour passer a des solutions moins poluante,ils mettrons la clés sur la porte .
netsu dans la théorie tu a raison ,mais economiquement pour certain petit artisans,c'est pas réalisable ,une solution intermédiaire serait l'utilisation du R 600A et R 290 homme en frigo ménager ,ou sur certaine PAC
Attention les gars rester Zen ,les grosses boite nous le mette quand même quand il nous vendent leur fluide a la con

04-11-2014 23:06

detente icon_post

merci marcel,

La bonne question c'est;

Quelles solutions nous avons aujourd'hui,

nh3/co2= déjà utiliser dans les grosses puissance

R407f/a/c=supercherie mais en négatif pour petite puissance seule solution?!

R290= existe en skid / meg, réglementation contraignante, explsif/inflammable

hfo= bloquage de distribution donc pas encorre sur le marché, pour toute install petite/moyenne positive a détente directe, gwp le plus bas des "non inflammable"

qui peut continuer cette liste et apporter des remarques intelligentes, voir nous pourrions créer un tableau avec nos analyses..

04-11-2014 23:19

christ59 icon_post

salut a tous

Genial, j'avait pas vu un post aussi riche en ecrit depuis :# :# :# :# :# a oui chloromachin chose .

Bref, on veut tous faire du CO2 NH3, mais peu de gens veulent en acheter !!

Netsu: quel budget pour un 9 KW CO2 suivant les caractéristiques que tu as mis plus haut ?
je veux dire un équipement complet : evap, detente, gaz cooler, compresseur et gestion de l'ensemble .

et si on le compare à un système traditionnel .

la règlementation change pour les fluides en effet, mais depuis peu de temp on as accès a des équipements viable pour l'utilisation du CO², et avant c'etait le Neant chez les constructeurs.

A+ Christ59

rien ne se perd ,rien ne se cree ,tout se transforme.

04-11-2014 23:30

netsu

detente...

:-o

Contrairement à ce que tu dit (et à ce que tu fait), je n'ai émis aucun jugement de valeur sur qui que ce soit... Relis moi bien... au pire je dit en gros "on s'est fait entuber" ou "on aurait pu faire mieux avant" et dans "on" il y a "moi" sinon, j'utilise "ils".

j'argumente: il y a quelques années (2008/2009), j'ai eu la chance de voir passer mes premières cascades HFC/CO2. Comme tu adore le souligner, je suis jeune et à cette époque je me déchirait encore le fessier sur des chaises d'école en bois. 20 semaines par ans. j'ai donc demandé à mes enseignants: quid du CO2, pourquoi y en a pas un mot dans les cours?... bon, ils m'explique (CO2??? a, oui, c'est encore rare,réglementation HFC, limitation des charges en HFC...) Moi, je dit OK, mais pourquoi on fait pas tout au CO2 alors? réponse: c'est IMPOSSIBLE en France car il fait trop chaud, ça ne marchera jamais. Soit, j'avait rien à redire. Ensuite, j'ai vu les cascades s'enchaîner les unes derrières les autres. Maintenant, c'est un truc courant un peu partout...
Cette année, j'ai vu arriver (médusé) du matériel transcritique pré assemblé, un modèle STANDARD ET COURANT :-o :-o :-o chez le fabricant (fabricant qui en est spécialiste depuis plus de 20 ans). Matériel assemblé: danfoss, emmerson, bitzer...

CONCLUSION: depuis le début de mon (court) bain dans le monde du froid, JE me suis fait avoir deux fois:
1/ pas un mot sur le CO2 en cours avant que ça arrive :-o (et les enseignants n'y sont pour rien, est-ce utile de préciser?)
2/ pareil pour le transcritique, la structure de ces machines à été pour moi une surprise car sur la fin de mes études on me parlait de cascades mais pas de transcritique.
snif c'est bien dommage...

Alors, oui, je considère que "on" s'est bien fait avoir depuis bien avant que j'entre dans le métier.

Il ne s'est écoulé que peu d'années entre l'"impossible" et le "posé qui marche". je suis convaincu (mais je peut me tromper) qu'il en sera de même pour les gammes de puissances non couvertes par le NH3 ou le CO2. Que la limite actuelle soit à 9 ou 50 kw à peu d'importance...

Dire "ça ne marchera pas" est une bêtise, "on" a déjà vu le film. Mettez du 22 vous êtes tranquile. Puis rétrofuitez au 404, vous serez tranquiles...

le froid est un état d'esprit.

05-11-2014 00:10

christ59 icon_post

Citation : netsu

detente...

:-o

Contrairement à ce que tu dit (et à ce que tu fait), je n'ai émis aucun jugement de valeur sur qui que ce soit... Relis moi bien... au pire je dit en gros "on s'est fait entuber" ou "on aurait pu faire mieux avant" et dans "on" il y a "moi" sinon, j'utilise "ils".

j'argumente: il y a quelques années (2008/2009), j'ai eu la chance de voir passer mes premières cascades HFC/CO2. Comme tu adore le souligner, je suis jeune et à cette époque je me déchirait encore le fessier sur des chaises d'école en bois. 20 semaines par ans. j'ai donc demandé à mes enseignants: quid du CO2, pourquoi y en a pas un mot dans les cours?... bon, ils m'explique (CO2??? a, oui, c'est encore rare,réglementation HFC, limitation des charges en HFC...) Moi, je dit OK, mais pourquoi on fait pas tout au CO2 alors? réponse: c'est IMPOSSIBLE en France car il fait trop chaud, ça ne marchera jamais. Soit, j'avait rien à redire. Ensuite, j'ai vu les cascades s'enchaîner les unes derrières les autres. Maintenant, c'est un truc courant un peu partout...
Cette année, j'ai vu arriver (médusé) du matériel transcritique pré assemblé, un modèle STANDARD ET COURANT :-o :-o :-o chez le fabricant (fabricant qui en est spécialiste depuis plus de 20 ans). Matériel assemblé: danfoss, emmerson, bitzer...

CONCLUSION: depuis le début de mon (court) bain dans le monde du froid, JE me suis fait avoir deux fois:
1/ pas un mot sur le CO2 en cours avant que ça arrive :-o (et les enseignants n'y sont pour rien, est-ce utile de préciser?)
2/ pareil pour le transcritique, la structure de ces machines à été pour moi une surprise car sur la fin de mes études on me parlait de cascades mais pas de transcritique.
snif c'est bien dommage...

Alors, oui, je considère que "on" s'est bien fait avoir depuis bien avant que j'entre dans le métier.

Il ne s'est écoulé que peu d'années entre l'"impossible" et le "posé qui marche". je suis convaincu (mais je peut me tromper) qu'il en sera de même pour les gammes de puissances non couvertes par le NH3 ou le CO2. Que la limite actuelle soit à 9 ou 50 kw à peu d'importance...

Dire "ça ne marchera pas" est une bêtise, "on" a déjà vu le film. Mettez du 22 vous êtes tranquile. Puis rétrofuitez au 404, vous serez tranquiles...

A+ Christ59

rien ne se perd ,rien ne se cree ,tout se transforme.

salut

on est bien d'accord, que l'on s'est fait ballader ( pour etre gentil) par des constructeurs, chimistes qui se sont gaver sur une technologie qui ne leur coutés pas grand choses a développer suite aux changement de gaz cfc hcfc hfc . mais aujourd’hui le CO² et NH3 en faible charge leur impose de revoir pas mal de choses .

A+ Christ59

rien ne se perd ,rien ne se cree ,tout se transforme.

05-11-2014 00:20

netsu

@ marcel 11 et christ 59 :

je n'ai pas prôné le CO2 comme unique solution... nais il colle bien à (vraiment) beaucoup de machines en froid co au notamment.
Pour les autres naturels et hydrocarbures, HFO... Oui, c'est vrai...

Et pour les prix, je ne suis pas dans les secrets des dieux, mais, le fait est que ça se vend dans mon petit bout de sud français. Et je pense savoir pourquoi: La centrale est (probablement) plus chère mais il est plus que probable qu'ils se rattrapent sur le prix du fluide et surtout les tubes qui sont de diamètre très inférieur à ceux qu'il faut à puissance égale pour nimporte quel HFC/HFO.
Il y a beaucoup de tube en froid co...

le froid est un état d'esprit.

05-11-2014 00:30

netsu

j'oubliais les petits artisans: vous avez (surement) raison, le transcritique est (probablement) hors budget... pour le moment. mais, il n'est pas prouvé que cela restera ainsi encore longtemps... et puis, comme vous le dites, il y a des alternatives pour ce type de besoins. l'avenir nous le dira.

Mais, je pense que plus il y aura de co2, moins il y aura des coûteux rétrofits.

le froid est un état d'esprit.

Message édité par : netsu / 05-11-2014 00:43

05-11-2014 00:42