Les HFO purs sont A2L et le propane (R290) est A3.
Si on relis fgas_flo, les fluides inflammables sont interdits sans nuances.
Donc il faut gérer une machine chargée en HFO comme si c'était une installation inflammable.
Encore une fois, inflammable ne veut pas dire explosif.
Donc normalement, sur la centrale devrait apparaître le joli logo triangle "attention inflammable "
Mais bon, un gars de l'apave devrait pouvoir nous confirmer tour ça 😁
detente
Bonsoir,
Quel est le problème avec le fait que ce fluide soit "légèrement inflammable" ? , l'NH3 est toxique et explosif a certaines proportions, le R290 est inflammable/explosif le C02 est toxique.. cela vous fait peur tout ces fluides?????
Le produit est classé ininflammable en transport et stockage
Dans un système de compression frigorifique, il ne sera plus classé A1, mais A2L (légèrement inflammable)
Le norme EN 378 n'a pas encore intégré les fluides de type A2L dans ses classifications, mais la norme ISO 5149 publiée en Avril 2014 est la norme qui sert de référence à la norme EN 378. Les informations requises pour l'implantation du 1234ze y seront indiquées
Le GWP du 1234ze est de 7 dans la 4è rapport. Dans le 5è rapport du GIEC, il est à 1
mais le dernier rapport du GIEC indique que le GWP du 1234ze est inférieur à 1
detente
:-P
Pour le 1234Ze, la perte de production frigorifique instantanée est maîtrisée par les constructeurs et n'est pas un obstacle.
On voit les avantages du 1234ze avec un excellent COP, des pressions plus faibles, diminuant les contraintes sur les machines et apportant une usure plus faible et par conséquent une durée de vie plus importante.
La consommation énergétique est aussi nettement plus faible (-33%), et aura un impact direct sur la consommation électrique de l'industriel, avec un avantage considérable dans le cadre de la norme ISO 51000 à laquelle seront soumises certaines entreprises sur l'efficacité énergétique
On peut voir que le COP du 1234ze est amélioré de 8%
Les pressions sont moins élevées que celles du R-134a
la production frigorifique instantanée est plus faible, mais la puissance absorbée électrique l'est encore plus, ce qui permet de diminuer la puissance des moteurs électriques et de gagner en rendement globale
La puissance de condensation est aussi plus faible et les débit liquides inférieurs de 20%. Une réduction de dimension sur ces postes est envisageable
Le matériel pour la mise en œuvre (détecteur de fuite, manifold, flexible, pompe à vide : surveiller le niveau d'huile plus fréquemment etc....) est le même que pour le R-134a
Ce qui est clair, c'est qu'il faut des gens comme détente pour oser et essayer de nouvelles choses. C'est comme ça qu'on avance, en sortant de notre zone de confort.
detente
Salut hydargos,
Moi je dis juste que pour les applications positives il y a une alternative aux fluides pollueurs éphémères (R40...) qui s'appelle le 1234Ze et sur cette installation, le cout global du chiffrage au CO2 que nous avons remis au client était 30% plus cher, et avec de rampes adia sur le condenseur, le choix a été très vite pris par le client.. Tu prend une centrale pour du R134A et tu charge avec du 1234Ze GWP=1...
:D
ThierryG
30%, j'ai de la marge !
fgas_flo
Citation : detente Bonsoir,
Quel est le problème avec le fait que ce fluide soit "légèrement inflammable" ? , l'NH3 est toxique et explosif a certaines proportions, le R290 est inflammable/explosif le C02 est toxique.. cela vous fait peur tout ces fluides?????
Non, pas peur si les risques sont correctement pris en compte.
Je ne souhaitais pas alerter sur l'inflammabilité des HFO. Au contraire, mon idée était plutôt de susciter un débat sur le besoin de réviser ces normes (est-il normal d'aller plus loin en France que les normes européennes ? faut-il assouplir toutes ces normes pour favoriser les alternatives ?).
Bonne soirée à tous, :-)
detente
Bonjour,
la classe de sécurité du 1234ze, le groupe DESP est 2n
n : suivant les conditions de test de la norme ISO817, le fluide est classé A2L, cependant, le groupe DESP (PED group) est le 2, basé sur la réglementation CLP (EC) 1272/2008
les fluides du groupe 1 sont : les produits dangereux, explosif, comburants, extrêmement inflammables, facilement inflammables, très toxiques et toxiques
Les fluides du groupe 2 sont les autres, on retrouve donc la majorité des HFC et le 1234ze, R-448A, R-450A...
