Bonjour à tous !

Je vous expose ici mon problème. Je dois effectuer un diagnostic d'un réseau d'eau glacée composé de 5 GF Climavenata FOCS CA 4822/B+ de puissance froide 1,2 MWf. Le problème : nous avons optimisés le site pour qu'il puisse fonctionner en Free-Cooling en hiver, ce qui fait que les GF ne produisent pendant cette période de l'année que les besoins nécessaire à la climatisation d'autres locaux annexes, dont la puissance thermique à combattre est inférieure à 500 kW (soit moins de la moitié de la puissance d'un seul Groupe Froid).
J'ai bien peur que l'on tombe en BP. Avez vous des idées d'optimisations pour éviter que cela ne se produise ? (Prendre un volume de bâche tampon plus grand...)
Si vous avez des infos sur les compresseurs (nombre de démarrage par heure, temps minimum de fonctionnement...) je suis preneur !!

Merci à vous !!

hello
s'il y a une pompe secondaire , elle pourrait avoir un variateur :#
dis nous en un peu plus
a suivre

Je joins un schéma rapide de l'installation en Annexe.
Chaque groupe froid a donc sa propre pompe au primaire. Le primaire est découplé du secondaire par une bouteille de mélange (et qui sert en cas de problème sur le réseau primaire, à fournir de l'inertie au réseau).
Les pompes au secondaire sont à débit variable. Si la demande en froid augmente, les vannes motorisées des unités de climatisation s'ouvrent. Les pompes voient leur pression chuter en compensent en tournant plus vite (et fournissent ainsi plus de débit).
Les groupes froids se déclenchent en cascade suivant le débit au secondaire. (Je ne comprends même pas pourquoi la régulation se fait sur un débit et non sur une température...)

Je suis à ta disposition si tu souhaites plus de précisions !

Message édité par : Yann / 04-07-2013 15:57

Bonjour les gars,

Je vais peut-être dire une connerie ( mais après tout, on est là pour en parler ), mais pourquoi les 5 groupes sont-ils sur variateur???

Augmenter la taille de la bache ... encore faut-il y avoir la place pour cela!! :b Et de toute façon, cela ne ferait que " retarder le problème.

D'après ce que je comprends, l'installation est donc à la limite de la surpuissance.

En admettant que ces variateurs fluctuent ( par exemple ) tous de 50 à 100% ... ce qui donnerait donc une puissance " minimale " de 2,5GF...
Pourquoi ne laissez-vous pas ( toujours pour l'exemple ) ... 2 GF en tout ou rien et les 3 autres GF sur variateur?

A l'heure actuelle, en période froide, tu risques la coupure bp ... parce que les 5 groupes fonctionnent même au minimum de leur puissance ( donc, dans ce cas 5 X 0,5 = 2,5 GF en permanence ).
Avec 2GF ( ou 3GF ) en TOR, on réduirait cette puissance minimale de façon conséquente, et donc mécaniquement, ce risque de coupure BP s'éloignerait d'autant plus!!

Second avantage non négligeable, lorsque les GF en TOR sont arrêtés, les économies d'énergies suivent également. Après, c'est sûr, il faut voir si cela est faisable compte tenu des tuyauteries...

Ce n'est peut-être qu'une grosse connerie, mais .... qu'en pensez-vous?

@+

Merci de ta réponse !
Au niveau de la régulation, comme je le disais, le démarrage des GF est conditionné par le débit au secondaire. Ainsi, il est possible à faible charge de n'avoir qu'un seul GF en marche. Au niveau des compresseurs, il y a deux circuits de deux compresseurs.
Quel sont les étages de compressions du coup ? 50% (1 seul étage) ou 100 % (2 étages ?)
Le problème comme tu le signales c'est qu'en hiver, on va frôler la BP (compresseurs trop puissants).
Vu que les compresseurs sont trop puissants, on va être face à des cycles de démarrage/arrêt trop rapides. Le groupe va donc se mettre en temporisation de sécurité pour parer à ce problème. Et je pense que c'est son voisin qui va démarrer sur la remontée de l'information "défaut". Une sorte de mode de fonctionnement dégradé en somme.

Qu'en pensez-vous ?

Euhhh, chef ... chez moi, 2 groupes de 2GF .... ca fait 4GF!!
Au départ, tu nous parlais de 5GF...
Il y a eu une naissance depuis???? :-D :-D ;-)

@+

Je me suis mal exprimé :) Désolé !!
Il y a bien 5 GF, chacun possédant 2 compresseurs (et donc deux étage de compressions 50 % ou 100%).
Cela répond il a ta question ?
Egalement, j'aimerais avoir une précision : en quoi le fait de sous charger le groupe froid va t'il entrainer des cours cycle du compresseur ?

Merci beaucoup !

Plus sérieusement, puisque tu as les GF en binômes ... pourquoi ne pas simplement prévoir le délestage d'un de ces groupe à partir d'une certaine puissance?

Ce délestage pouvant être fait alternativement sur les deux groupes... histoire de ne pas toujours faire tourner le même matériel!

Résultat, au lieu d'avoir 2 groupes qui tournent en permanence à 50% ( puisqu'ils sont tous sur variateur ) .... soit l'équivalent de puissance d'un groupe .... tu en as un qui est arrêté, et le deuxième qui peut toujours jouer sur sa variation pour garder une certaine BP! Tu te retrouverait donc avec un binôme dont la puissance varierait dans l'absolu de 100% à 25%, et ta BP serait préservée!!

@+

Si tes groupes sont surpuissants, il est logique de penser qu'il couperont en bp, donc ... court-cycle, le temps que les pressions remontent dans les normes!! Le problème est qu'à la longue, ils risquent fort de ne pas trop apprécier ce régime sur le long terme.

D'où la solution de prévilègier le fonctionnement d'un seul compresseur au ralentis ( mais constant )... plutôt que les marche/arrêt ininterrompues, qui risquent d'être moins bien acceptées par les compresseurs.

Mais bon, encore une fois, ce n'est qu'une supposition!! Les spécialistes ne vont pas tarder à dire ce qu'ils en pensent.. :b

@+

Merci de ta réponse !
Le problème est que là, les compresseurs ne sont à ma connaissance pas équipé de variateur de vitesse. La puissance froide minimum fournie par un groupe est donc de 0,5 * Puissance froide nominale (vu qu'il y a deux compresseurs TOR).
Et cette puissance froide minimum reste bien au dessus des besoins froids cumulés en hiver... Donc pour moi la BP est inévitable...
(Arrête moi si je dis des conneries ;) )