Les Frigoristes

CLIMALIFE

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probleme de charge frigorifique#8069

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demainplusbeauboosterAircofrigoriquinhodu95dmarcocedric29xavierc
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spv49adelclimatisationdetentemarcel11dmarcosteph87Jireck
demainplusbeau demainplusbeauicon_post
bonjour tt le monde
comme j'ai eu à chargé plusieurs fois des installations frigorifiques , je me retrouve sur un petit probleme :
en fait qd je charge une installations en fréon ( peu importe lequel ), disons une chambre froide de conservation;on impose une temperature relative aux conditions du produit à stocker; disons -2°c , et une humidité de 90%, donc un delta t de 3°c
, donc la temperature d'evaporation y sera de:-5°c et avec une difference de temperature de 2°c entre la temperature saturée à l'aspiration et la temperature d'evaporation donc , on aura en fin de compte une temperature d'evaporation finale de -7°c (à la vanne d'aspiration bien sur )donc on aura à charger en freon sur mano jusqu'à -7°c( qui lui correspond une pression bien sur)
mon probleme est le suivant: au debut de charge la temperature la temperature interieur n'est pas de -2°c mais qui peut etre de 25°c. donc avec 25°con aura une temperature d'evaporation de 22( c une climatisation )qq un peut il m'expliquer tt ceci
et merci à tt le monde
booster boostericon_post
Bour,
Disons que une installation frigorifique se règle et s'affine lorsque celle ci est à son régime nominale, donc aux températures pour laquelle elle a été conçue
La puissance de l'évaporateur est calculé suivant un delta T° évap/ T° d'ambiance et une puissance frigorifique bien précise
Donc, au démarrage de ton installation, si tu as 25°C en ambiance, le delta de l'évap est beaucoup plus grand, ta surchauffe aussi donc l'installation fonctionne mal
Mais le circuit va s'équilibrer au fur et a mesure que la t° va descendre

En revanche, tu dis que tu charge en fluide suivant la T° d'évaporation: ATTENTION, il faut tenir compte de la HP et cette méthode ne s'applique que pour les détente capillaire, nous sommes bien d'accor?

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Citation : demainplusbeau 

[...] on impose une temperature relative aux conditions du produit à stocker; disons -2°c , et une humidité de 90%, donc un delta t de 3°c
, donc la temperature d'evaporation y sera de:-5°c et avec une difference de temperature de 2°c entre la temperature saturée à l'aspiration et la temperature d'evaporation donc , on aura en fin de compte une temperature d'evaporation finale de -7°c (à la vanne d'aspiration bien sur )donc on aura à charger en freon sur mano jusqu'à -7°c( qui lui correspond une pression bien sur) [...]



Salut à tous

:-o :-o Encore ??!! On en a pourtant parlé ya pas très longtemps ? :#

Soit la T0 est de -5°C, soit elle est de -7°C !!! Mais il y a une seule T0 et pas une initiale et une finale !

Après effectivement tu auras une différence de T°C entre celle d'évaporation et celle à l'aspiration du compresseur.

Mais la température à l'aspi du compresseur sera forcément plus élevée que celle d'évaporation, du fait de la surchauffe totale.

Donc dans ton exemple avec un delta de 2K :-o :-o :-o et avec une T0 de -5°C, on aura une T°C à l'aspiration de -3°C ! Bon appétit au compresseur !
Aircofrigo Aircofrigoicon_post
Bonjour,

quand tu poses une question, merci de mieux détailler le type d'installation.
comme dit plus haut; on ne charge pas de la même manière un système capillaire ou un système à détendeur thermostatique.

et ensuite, c'est chouette; tu étais venu te présenter :=! mais visiblement tu n'es pas venu lire les réponses à ta présentation :#
vas-y ;-)

merci
aircofrigo
merci de nous tenir informé des résultats de vos recherches et dépannages.
riquinhodu95 riquinhodu95icon_post
Et oui ca fait une petite surchauffe quand meme!
Sois sur que ton sous refroidissement soit correct cest le delta entre ta HP (en temperature bien sur) sur ton mano et la temperature de ta ligne liquide. Ton sous refroidissement te donnera une indication du bon remplissage ou non en liquide qui arrive sur ton organe de detente. Ensuite tu mesurera ta surchauffe au bulbe pour un thermostatique,sinon mesure a laspi en prenant en compte la distance donc surchauffe totale 12k par ex:
dmarco dmarcoicon_post
Bonjour,

Beaucoup d'affirmations erronnées.... et de mélange dans les notions de base!
Merci de complèter votre post de présentation, pour que nous sachions ( un peu mieux ) ... à qui nous avons affaire, et votre niveau de connaissance du froid.
Parce que là, c'est un peu " confus " ....

Ensuite, lorsque vous repasserez sur ce post, il faudrait que vous nous expliquiez .... comment vous faites pour obtenir vos -2°C ( votre température de consigne ) en vaporisant à -5°C.

@+
Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a
cedric29 cedric29icon_post
bonjour

effectivement c'est pas très clair ,et on charge pas une installation en fonction de la bp
dmarco dmarcoicon_post
bonsoir,

Citation : cedric29
effectivement c'est pas très clair ,et on charge pas une installation en fonction de la bp

ah bon??
Certes, ce n'est plus trop "académique " ( académique = dans le sens où nous pousse les réflexions écologiques de ce moment T ), mais comment faisaient nos confrères, ne serait-ce que 2 ou 3 générations avant toi??

ps: 1 génération c'est égal à 10 ans!! 3 générations = 30 ans.... un moment de notre histoire où on était ( un peu ) moins rigides sur les mesures, et où même certaines de nos notions actuelles étaient carrément absentes de nos pratiques ( qui connaissait les stations de récup, il y a 30 ans ?? )... .

Tout ca pour dire qu'on peut très bien s'approcher de " la charge correcte " grâce à la bp!!
Ce n'est peut-être pas aussi précis qu'avec sc et sr, mais ca fonctionne! A condition de savoir maîtriser les bases essentielles.

@+
Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a
xavierc xaviercicon_post
Citation : dmarco 

bonsoir,

Citation : cedric29
effectivement c'est pas très clair ,et on charge pas une installation en fonction de la bp

ah bon??
Certes, ce n'est plus trop "académique " ( académique = dans le sens où nous pousse les réflexions écologiques de ce moment T ), mais comment faisaient nos confrères, ne serait-ce que 2 ou 3 générations avant toi??

ps: 1 génération c'est égal à 10 ans!! 3 générations = 30 ans....

Bonjour,
Ah, chez nous une génération c'est 25 ans, on fait des enfants en moyenne a cet age, pas a 10 ans :#
Mais bon ! :-D
Citation : dmarco
un moment de notre histoire où on était ( un peu ) moins rigides sur les mesures, et où même certaines de nos notions actuelles étaient carrément absentes de nos pratiques ( qui connaissait les stations de récup, il y a 30 ans ?? )... .

Ceux qui ne balançait pas une tonne de fluide pour changer un condenseur...même si cela ne s"appelait station de récup, difficile de vendre une recharge complete de l'installation, il y a déja 30ans...

Citation : dmarco

Tout ca pour dire qu'on peut très bien s'approcher de " la charge correcte " grâce à la bp!!


C'est SUR, mais je ne pense pas que la question initiale était posée en ce sens, mais plutot sur la prise de mesure, (surchauffe partielle/ totale) et sur l'évolution de la mesure avec la mise en température proche du régime nominal...
Citation : dmarco
Ce n'est peut-être pas aussi précis qu'avec sc et sr, mais ca fonctionne! A condition de savoir maîtriser les bases essentielles.

@+

Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire
 

C'est l'objet de sa question,.. a mon sens..., il cherche simplement a comprendre pourquoi a 25°c en reprise d'air en début de charge, on évapore a 22°C, ce qu'il rapproche de la clim...
Il est peut être plus simple de lui expliquer qu'effectivement en la température d'évaporation, et la surchauffe vont suivre une courbe qui ne seront proche des valeurs standards, que lorsque que la temp de la CF sera proche de la temp désirée...
Xavier mototo
dmarco dmarcoicon_post
Citation : xavierc
Ah, chez nous une génération c'est 25 ans, on fait des enfants en moyenne a cet age, pas a 10 ans :# Mais bon ! :-D
Nous ne parlons pas de la même chose! "

Citation : xavierc
Ceux qui ne balançait pas une tonne de fluide pour changer un condenseur...même si cela ne s"appelait station de récup, difficile de vendre une recharge complete de l'installation, il y a déja 30ans...
C'est bien ce que je disais, le concept " station de récup " ne faisait pas la " une " des préoccupations! :b

Citation : dmarco
Tout ca pour dire qu'on peut très bien s'approcher de " la charge correcte " grâce à la bp!!
Citation : xavierc C'est SUR, mais .... bla bla bla ....
je répondais juste à l'affirmation de cédric29, sans rentrer trop dans les détails !! Merci tout de même d'avoir ( en gros ) confirmé mes propos.
Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a