Nous sommes d'accord sur le principe de la masse volumique... mais mon raisonnement est un peu différent... heheheh... ben oui, il faut bien qu'il y en ait un pour mettre son grain de sel!!
Je pense que nous serons d'accord en disant que nos installations frigorifiques sont basées sur des tuyauteries, et notre boulot consiste donc également à jongler en permanence avec un certain volume ( l'intérieur de ces tuyauteries ), qui doivent arriver à un certain niveau!
Je me base sur la documentation Dehon, qui nous dit qu'un tube de R22 classique contient 52 litres.... dont 52 kilos de charge ( soit un rapport de 1 pour 1 )..... alors que le même tube de R404a contenant 52 litres ... ne contient lui qu'une charge de gaz de 40 kilos ( le rapport ayant là une différence de 30% )!!
Tu devras donc employer PLUS de R404a... pour avoir la même masse dans ton installation, et ca tombe bien vu que ton voyant ( ainsi que ton palpeur de manque e fluide ) répondent à une certaine masse. :-D
Même si mon raisonnement peut ne pas paraître très académique... juste en utilisant l'unité de masse ( le litre ) au lieu de focaliser sur la masse volumique ( kg/m3 ). Il me semble que ce soit logique.
D'autres spécialistes du froid commercial ( ou industriel ) pourraient nous laisser leur avis.... pour trancher dans nos points de vues! :-D
Au passage ( mais qui n'a rien à voir avec ta question initiale ), nous pouvons dire " merci " aux chercheurs, car les tubes que nous manipulons si fréquemment deviennent un peu plus facile à manier!! Continuez les gars!! hehehehehe....
Salut dmarco ,j'ai du mal à te comprendre,tu utilise donc le litre comme unité de masse????????????
@+DISCUS
dmarco
Bonsoir discus,
Il me semble ne pas trop me mouiller en prenant en compte les unités mises à notre disposition par Dehon!! Question gaz... je pense qu'ils savent ce qu'ils disent!! :-D :-D
Ils nous donnent l'équivalence en litre concernant la contenance de nos bouteilles liquides et nos installations ne réagissent pas en fonction d'un certain poids de FF.... mais bien en fonction d'un niveau de liquide!
Nos voyants frigorifiques ne nous permettent-ils pas de vérifier la présence d'un liquide?? Peu importe la densité de celui-ci... il est là ou pas! :-D
Historiquement, le litre.... ne correspond-t-il pas à un dm3 d'eau?? hehehehe....
Je sais qu'on ne bosse pas avec de l'eau!! Mais le principe de base ne me semble pas si différent.
A+
michips
salut ;-)
ton probleme est plustot d ordre mathematique!!
au depart ton calcul etait faux
170 kg de r22 coresponde a 170 litre de r22
170 kg de 404 coresponde a 130 litre de 404
pour avoir le meme volume dans linstalation il te faut 1,3 fois plus kg de 404
soit 170 x 1.3 = 221 kg de 404
sans conter les erreur et les approximation de peséé ^^
quel etait ton niveau en fonctionnement ???(r22)
quel etait ton niveau lorsque tu recuperais tout sur la bouteille??(r22)
en plus quand tu parle de niveau mini tu veux dire que ton voyant n est pas rempli en totalité ou la bille
verte et au max ???
parce que si elle est au max du voyant mini tu peux etre tout aussi bien a qques centimetre du voyant 2/3....
en tout ca laisse ton instal comme ça avec tes 220 kg tu es nikel
certain vieux filou charge les instal au mini et chunte la sonde mini de bouteille afin d en perdre le moins en
ca de fuite.....j en ai vu qques unes ...mais bon....chacun son truc ^^
dmarco
Salut michips,
Ca confirme donc mon " calcul "! ... même si je me sert du " litre " un peu comme unité de masse.
Pour en revenir sur ton commentaire sur "les vieux filous ".... non seulement je confirme ton analyse, mais cet état de fait est tout simple à expliquer!
Prenons en exemple la bouteille liquide de notre ami discus : contenance 145 Litres, avec 3 voyants, donc en faisant un petit calcul (et en esperant que ce soit vraiment des "tiers "... on a le premier voyant vers 36 L .... le deuxième voyant vers 72 L .... et le troisième voyant vers 108 L.
Je n'ai personnellement pas mesuré le niveau exact du palpeur de "défaut liquide ", mais admettons qu'il soit à peu près à la moitié ( donc entre 0 et 35 L ... soit 18 L ).
Tous les calculs sont arrondis pour plus de facilité, on et pas à 1 litre près!!
Lorsque tu as un déclenchement de l'alarme FF, tu es donc sous la barre des 18 L.....
Beaucoup de clients en gms one un contrat de maintenance dans lequel le fluide est inclus, donc, quand il y a une fuite... c'est ton patron qui paie la mise à niveau du FF!
En tant que techniciens, notre première réaction pour savoir où en est le niveau, c'est de nous baser sur ces voyants.
Voir la présence de fluide au premier voyant ... signifie donc que tu peux dormir en paix! Tu es dans les clous.
En cas de déclenchement, le temps que tu arrives sur le site du client, ton niveau sera peut-être vers 15 Litres, donc, par rapport au premier voyant, tu as perdu 36-18L ... soit un minium de 18 Litres ( déjà ton patron n'est pas très content, mais ca peut arriver ).
Si tu avais remplis ton installation jusqu'au deuxième voyant, tu as perdu 76-18 .... soit un minimum de 58 Litres ( et donc, il te faut déjà PLUS de 1 tube de R22 pour faire ton appoint ) ( et là, ton patron fait la gueule car c'est LUI qui paie le fluide )!!
De toute façon, ca ne sert pas à grand chose de plus que de monter plus haut que le premier voyant!!
Alors, tu as le choix.... faire comme ces " vieux filous " et ne pas te mettre le patron à dos..... soit bosser moins économiquement, et risquer de reçevoir les foudres plus tard!!
Que préfères-tu?? .... Personnellement, je préfère la paix que la guerre!! :-D :-D :-D
Mais bien sûr, le fait de remettre du fluide n'empêche pas de... rechercher la fuite!! :-D
Cela te suffit-il comme explication?
A+
detente
Citation : dmarco
Bonsoir discus,
Il me semble ne pas trop me mouiller en prenant en compte les unités mises à notre disposition par Dehon!! Question gaz... je pense qu'ils savent ce qu'ils disent!! :-D :-D
Ils nous donnent l'équivalence en litre concernant la contenance de nos bouteilles liquides et nos installations ne réagissent pas en fonction d'un certain poids de FF.... mais bien en fonction d'un niveau de liquide!
Nos voyants frigorifiques ne nous permettent-ils pas de vérifier la présence d'un liquide?? Peu importe la densité de celui-ci... il est là ou pas! :-D
Historiquement, le litre.... ne correspond-t-il pas à un dm3 d'eau?? hehehehe....
Je sais qu'on ne bosse pas avec de l'eau!! Mais le principe de base ne me semble pas si différent.
C'est exactement comme cela que je charge toute mes installation comme l'explique d-marco un peut plus bas, apres des detecteurs de niveau fréon j'en ai pas. A savoir le piquage de départ liquide de la bouteille liquide, il y a un coude plongeur qui descend au fond de la bouteille donc voyan mini=suffisant pour moi. ;-)
A+
discus
salut à tous,voir en page 13 du lien
http://en.climalife.dehon.com/uploads/assets/catalogue/fr/climalife-2008-fr-21.pdf
Je deviens fou :paf :paf d'après climalife je trouve:liquide à 25°C
M.V.R22=1.19
M.V.R404A=1.045
qu'elles sont vraiment les masses volumiques de ces fluides?????????????
@+DISCUS
discus
Je suis désolé pour la prise de tète mais bon:
Pour remplir de liquide une bouteille de 100 L il me faudrait:
119 kg de R22
104,5 kg de R404A
Donc il me faut plus de R 22 (en masse) que de R404A pour remplir le même volume
On est bien d'accord,donc il me faut moins de R 404 A (en masse) pour remplir le même volume !!!!!!
C'est pour cela que je ne comprends pas vos raisonnements
J'attends la lumière si je puis dire :paf :paf :paf
@+DISCUS
dmarco
Salut discus,
Detente et moi sommes d'accord.... mais nous ne te suivons pas dans ton raisonnement!!!
Dans ton premier message sur ce post, tu as pourtant constaté par toi-même ( qu'au bout de trois jours pour cette fois ) .... tu étais en manque de fluide!!
D'autres confrères pourraient-ils nous donner leur avis!?
A+
Geniclimafroid
Salut à tous,
Si je puis me permettre, je pense qu'il y a pas mal de petites confusions dans la façon de prendre ce problème et dans les unitées surtout...
Pour rappel, 1 kg reste 1 kg (1 kg d'eau est égale à 1 kg d'air).
Donc dire que les 170 kg de R22 retiré de l'installation équivaut aux 220 kg de R404A réinjecté je ne comprend pas du tout :-?
Ensuite, le tout est de savoir si on cherche à avoir le même volume "ou" la même masse que le R22 dans l'installation, car ce sont deux chose bien différentes.
Si on cherche à avoir le même volume que celui du R22:
==>La masse volumique du R404A étant plus petit que celui du R22, pour un même volume(fixe) la masse de R404A introduite dans l'installation sera alors inférieure à celui du R22.
Si on cherche à avoir la même masse que celui du R22 (170KG de R404A):
==>il faut ajouter du R404A jusqu'à ce qu'on est les 170KG, ce qui aura pour conséquence de faire monter le niveau dans la bouteille liquide.
Celà implique donc que si le niveau de la bouteille liquide après recharge en R404A est inférieure au niveau obtenu avec du R22, tu as moins de 170 kg de R404A dans ton installation.
Si tu as chargé 220 kg de R404A dans l'installation et que ton niveau est inférieure à celui que tu avait avec le R22 et que tu n'as pas de fuite, la soupape a surement craché...
Pour finir, je ne suis pas d'accord avec le fait de dire que 170 kg de R22 correspond à 170 litre de R22 :-o
En effet, dire que 170 kilos de R22 est équivalent à 170 litres de R22 équivaut à dire que le R22 a une densité de 1.
Ce qui veut donc dire que la masse volumique est égale à celle de l'eau(masse volumique de référence des liquides).
Or, ce n'est pas le cas...
En donnant un exemple simple, à 15°C, 1 kg de R22 a un volume de 0,812 litre et toujours à 15°C 170 kg de R22 a un volume de 138 litres...(et non 170 litres).
Pour ce qui est des indications fourni par la société dehon(distributeur et non producteur), il faut faire attention aux confusions...il est bien précisé qu'il y a une charge de 52 kg de R22 dans une bouteille de 52 litres et non pas que 52 kg est égale à 52 litres :-o
Ce qui signifie que par exemple à 15°C, une charge de 52 kg occupera un volume de 42 litres dans une bouteille de 52 litres, ce qui représente environ 80 pourcent de la contenance totale(indispensable pour la sécurité afin d'éviter les risques d'explosion des bouteilles).
