bonsoir,

cela devient plus clair.
- pourquoi ne donnez vous pas la valeur de l'ambiant du condenseur? HP35°C ne veulent rien dire sans cette donnée :-o
- I petit et faible écart HP/BP sont significatif d'un compresseur trop petit; à creuser.
- si l'arrêt par pump-down se fait correctement, sans remontée de la BP nous pouvons supposer que les clapets HP sont malgré tout étanches.
- SR de 10K: un peu haut! surcharge en FF?
- est ce un nouveau chantier pour vous? êtes vous sûr qu'avant cette chambre parvenait à descendre à-21°C avec ces même composants (détendeur , orifice etc..) ?
- comme déjà cité: être sûr que le dégivrage n'est pas en service en même temps :-D

>tant que vous ne parvenez pas à faire descendre votre BP, votre T° de chambre ne saurez pas descendre :b

>>si la HP est plus basse que ce qu'il faut voir compresseur (surtout que votre BP est trop haute)
>>si la HP est plus haute que ce qu'il faut, voir la charge en FF (surtout que vous avez 10K de SR et une BP trop haute)
vous voyez avec ces deux dernières phrases que rien que parce que vous ne donnez pas les bonnes infos nous ne savons pas vous répondre!
T° ambiante de condensation??

merci et à+ ;-)

J'ai eu le cas une fois où je comprennais rien sur une chambre froide identique, SC bonne SR non mesurable correctement, le compresseur avait sa compression ( tirage à 0bars facilement), et en remplaçant deshy, fluide ça remarchait bien malgré pas de delta p au deshy , pas d'incondensable, j'ai toujours rien comprit à ce jour mais ça marche.


Est ce que tes brins de distributeurs givrent t'ils tous bien?
Est ce que ton doigt colle à la détente, sur les brins? toutes les crosses alimentées?

autres précisions
La température ambiante ( air sur condenseur) est la température extérieur entre 5 et 10°C .
L'arrêt par pump down me semble un peu long mais il y a 15 mètres de tuyaux liquide et 15 m aspiration à vider.
légère fuite car après l'arrêt pump down légère remonté en pression mais de quelle coté (EV ou Compresseur )
Bien sur les résistances de dégivrage sont déconnectées.
Le voyant liquide reste bien plein (sans bulle)
le condenseur a 2 ventilateurs non régulés nous avons débranché 1 pour essai la température de condensation est passée de 35 à 45°C et la température d'évapo de -17°C à -15°C et la température de la chambre à -11°C .
Il semble que plus la différence de pression est grande entre HP et BP et plus la puissance sur l'évaporateur sature. ( comme s'il y avait une fuite interne dans le compresseur ) (intensité absorbée varie assez peu )
merci encore

@dom72,

Tu ne m'as toujours pas répondu!!

Un bilan a-t-il été fait?
Les éléments sont-ils tous bien dimensionnés??

@+

salut,

premier truc, c'est absolument anormal, qu'à -13 dans la cf, tu puisses avoir une sc de 6k, je ne dis pas que tu as mal mesuré, simplement c'est trop peu.
Tu as plusieurs points à verifier, tu connais certainement l'instal, mais pas nous. Tu as du certainement fait des mesures?

1 - tu testes tes clapets en fermant à fond la vanne d'aspi et tu regardes si la pression dans le carter augmente, si oui ton cp est hs, donc à remplacer, sans oublier le detendeur à remplacer par un MOP, qui t'eviera un coup de liquide et eventuellement des disjonctions au thermique intempestives.

2- si les clapets sont bons, ferme ton détendeur. ta bp va chuter et la cf devrait descendre, une fois en temperature tu commence à regler ton detendeur

3- pump down à 0.5 (-32) pour consigne à -21, es tu sur que c'est un evap calculé à DT 10.
Si ce n'est pas le cas, descend ton pump down

4- si ta mesure est exact, 10k de sr laisse entrevoir une autre anomalie, exces de charge, incondensables?

Message édité par : frigopathe / 10-01-2013 22:18

bonsoir,

ah bin voilà, il se décide enfin a donner les mesures de bases au diagnostique de pannes fluidiques :=! :=! :=!
c'est pas trop tôt :paf :paf

on va doucement exclure la panne du compresseur trop petit :-D

BP trop haute suivant l'ambiance
SC presque correcte à basse alors que l'ambiant est haut
HP beaucoup trop haute suivant l'ambiance
SR beaucoup trop haut aussi

cela pue tout doucement l'excès de charge :-D ou incondensable
une légère remontée de pression après un pump down est logique surtout avec des liaisons aussi longues la VEM pour le pump down est près de l'évap (idéal) ou près du groupe ; car cela influence aussi!
si maintenant la remontée continue...c'est bien sûr à analyser.
je ne pense pas à un défaut compresseur un fois que la mise en place des pièces (données goute à goute par toi) du puzzle est fait
tu dis: de 35 à 45°C et la température d'évapo de -17°C à -15°C et la température de la chambre à -11°C .
Il semble que plus la différence de pression est grande entre HP et BP et plus la puissance sur l'évaporate

relisez vous là; ce que vous dites ne ressemble à rien (fatigue??)
logique que la HP monte en découplant un ventilo; logique aussi vu que la HP a montée la BP monte avec ici dans une moindre mesure d'ailleurs.
où voyez vous là le signe d'un compresseur fatigué?? :paf

votre HP monte allègrement, signe d'un compresseur qui comprime bien!!
votre HP est trop haute ainsi que votre BP avec un SR trop haut = trop de FF et pas compresseur trop petit.
maintenant, si vous continuez à le laisser tourner de la sorte; sûr qu'il va pas tarder à le devenir..trop petit!!

corrigez rapidement la charge de votre installation (ou les incondensables)

j'oubliais, suivez également les conseils avisés de frigopathe
contrôle du bon fonctionnement des réglages pressostats pour l'arrêt sans court-cycles

un détendeur MOP en négatif avec dégivrage par gaz chaud n'est pas du luxe en général... mais bon avec un retour de 15 mètres..

Message édité par : Aircofrigo / 10-01-2013 23:38

Du nouveau
Nous avons controlé le filtre sur le compresseur (juste après la vanne de service à l'aspiration ) filtre tamis avec une maille métalique fine le filtre est propre Mais PERFORE :-| avec 2 morceaux de 2 à 3 mm² en moins donc aspiré par le compresseur .

Ceci peu expliquer la panne
1° de disjonction
puis après
2° le manque de puissance

Pourquoi cette perforation avec un filtre propre ??
j'ai aucune idée :-(
Nous l'avons commander un compresseur et un détenteur au 404 avec MOP
Nous allons la passer au 404 ;nous comptons uniquement faire un soufflage à l'azote (sans nettoyage des circuits et de la BL )
Merci de me communiquer les valeurs de réglages
pour une chambre au R404
avec une consigne de -21°C
dégivrage électrique 2.4KW
(temps de dégivrage)?
Tévaporation
SC
Condensation pour Text
SR
valeur de température MOP
Valeur de pression arrêt pump Down

merci d'avance

DOM bonjour
comme dit bien Mars, il faut toucher les tuyaux, les échangeurs..si ca colle ici a l'évapo ou comment est on chaud au cd entre l'entrée , la 2eme crosse ,la 3eme....en descendant.c'est important
bref, la hp est plutot élevée par rapport a l'ambience. au r404, ca va s'aggraver. attention aux sorties de deg l'été.
bonne journée

Merci de me communiquer votre expérience sur le passage d'une chambre négative de R22 au R404 .
une chasse à l'azote suffie t'elle et les conséquences sur les performences de la chambre.

Merci de me communiquer votre expérience sur le passage d'une chambre négative de R22 au R404 .
une chasse à l'azote suffie t'elle et les conséquences sur les performences de la chambre.