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r12 vers r134a #9455

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vercorcris vercorcrisicon_post
salut il faut changé le desy plus le détendeur
quand tu ouvre le circuit tu change le desy ces la base

Message édité par : vercorcris / 13-02-2015 21:48

Karl Karlicon_post
Bonsoir à tous,

Concernant le passage du R12 vers le R134a, ce n'est pas aussi simple que ça.

La solution facile et fiable a été le R413a, un drop-in ne nécessitant pas de remplacer l'huile minérale d'origine, ce fluide étant d'après moi encore plus performant que le R12, contrairement au R134a au rendement plutôt minable, surtout en négatif.

Le vrai problème du R134a est qu'il n'est pas miscible avec les huiles minérales, avec comme conséquence fâcheuse qu'une partie de l'huile reste par gravité dans le bas des condenseurs et des évaporateurs, causant parfois (pas toujours) un manque d'huile dans le compresseur avec les casses prévisibles.

Suivant les installations et leurs architectures, parfois ça passe, mais souvent ça casse !

Autrement dit, pourquoi aurait-on inventé les fluides drop-in s'il avait suffit de passer du R12 au R134a sans inconvénients ?

Une autre solution personnellement validée il y a déjà 40 ans dans des coins perdus au milieu de nul part en pénurie de R12 (et encore plus de R134a pas encore inventé…) on utilisait du butane pour cuisinière à gaz, saturé de flotte, nous obligeant de le faite passer dans de gros déshydrateurs qu'on régénérait thermiquement pour ne pas perdre trop d'argent.

Mébon : la mémoire collective étant aussi volatile que nos FF, on a inventé les R600 et R290 (butane et propane) déjà déshydratés d'usine et d'un usage du coup confortable, en faisant croire qu'on avait inventé un nouveau fluide pas cher et écologique. :-|

Dans le cas de l'objet de ce fil, à savoir le sauvetage provisoire d'un groupe au R12, et à condition que le minimum de sécurité soit validé, comme une aération garantie du local, je chargerais ce groupe au R600 plutôt qu'au R134a, le R600 étant parfaitement compatible avec les huiles minérales !

Les inconvénients prévisibles de cette solution étant un pris ridicule, et le fait que cela pourrait tourner encore des années… ce qui va à l’encontre de l’obsolescence programmée ! jesors

Karl
xavierc xaviercicon_post
Citation : mars 

Quand on est frigoriste de metier je pense ne pas avoir à preciser qu'il faut remplacer le deshy et tirer au videurs cassage azote et rebelote .
C'est comme le slip et les chaussettes , c'est tous les jours que ca se changer utile de preciser c'est la base, enfin je crois :-?

Désormais, tout le monde connait tout, mais personne ne sait plus rien faire
 

Bonjour,
C'est certain que c'est un fondamental... :-|

Mais j'adore : "c'est comme le slip et les chausettes" +1 fortich Mars
Xavier
pierra pierraicon_post
Citation : xavierc 

Citation : mars 

Quand on est frigoriste de metier je pense ne pas avoir à preciser qu'il faut remplacer le deshy et tirer au videurs cassage azote et rebelote .
C'est comme le slip et les chaussettes , c'est tous les jours que ca se changer utile de preciser c'est la base, enfin je crois :-?
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.
 

Bonjour,
C'est certain que c'est un fondamental... :-|

Mais j'adore : "c'est comme le slip et les chausettes" +1 fortich Mars
Xavier  

Salut,
Ah ah :b :b :b elle m'a bien fait rire celle la!!! Excelent mars +1.
On se demande à quoi sert l'ecole et autre formation. Ah si j'ai trouver à former les panneurs, pour que nous autres les dinosaures puissions rires un peu plus tous les jours +1 +1 jesors
A plouf
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.
mars marsicon_post
Bonjour, ok pour le r600a et l'aération du local, mais pas de risques d'explosion du a des arcs électriques ou électricité statique?
Je mose la question car je ne manipule et fluide' que sur les frigos conçu pour , et a charge inférieur à 100grs.
Au fait quel est la différence de poids' de gaz entre le 12 et le r600a?
1kg pour 1 kg :#, je sais on controle au SR , mais histoire d'avoir une idée .
Merci.

agfroid agfroidicon_post
Citation : mars 

Bonjour, ok pour le r600a et l'aération du local, mais pas de risques d'explosion du a des arcs électriques ou électricité statique?
Je mose la question car je ne manipule et fluide' que sur les frigos conçu pour , et a charge inférieur à 100grs.
Au fait quel est la différence de poids' de gaz entre le 12 et le r600a?
1kg pour 1 kg :#, je sais on controle au SR , mais histoire d'avoir une idée .
Merci.
AGFroid
 


ben 1kg ça restera 1kg mon p'tit Mars! Que se soit du R12 ou du R600... ^^
Tu voulais dire le volume je suppose??

A+
mars marsicon_post
Oui agfroid , c'est ma faute j'ai pas changer mon slip :b
jesors

pierra pierraicon_post
Citation : mars 

Oui agfroid , c'est ma faute j'ai pas changer mon slip :b
jesors
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.
 


+1 mdr
Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme.
Karl Karlicon_post
Citation : mars 

Bonjour, ok pour le r600a et l'aération du local, mais pas de risques d'explosion du a des arcs électriques ou électricité statique?
Je mose la question car je ne manipule et fluide' que sur les frigos conçu pour , et a charge inférieur à 100grs.
Au fait quel est la différence de poids' de gaz entre le 12 et le r600a?
1kg pour 1 kg :#, je sais on controle au SR , mais histoire d'avoir une idée .
Merci.
 


Bonjour,

Contre le risque d'explosion suite à une fuite, un simple détecteur de gaz autonome sur piles préviendra bien avant d'atteindre le seuil critique.

En poids, il faut en général moins de la moitié d'une charge R12 ou R134a d'origine.

Perso, quel que soit le fluide, je pèse avant et après, jamais pendant ! Même pas honte
jesors

Karl
prolo proloicon_post
c'est déjà fait, j'ai mis du 134


j'ai expliqué au client que c'est du provisoire , comme il est dit dans le sujet ça lui permet de demander son devis à la banque.

si mon patron ne veut pas de substitu au r12 et au r22 c'est que ça lui permet d'annoncer au client qu'il faut changer toute l'installation ..

de toute façon je ne compte pas lui demander vu son caractère lol