Bonjour,
Je suis actuellement en BTS Froid et j'aurai besoin d'aide pour la sélection d'un évapo-condenseur (autrement échangeur a plaque brasées).
Je dimensionne une centrale négative CO2 pour un supermarché, il s'agit d'un cycle en cascade CO2/R134a.

Température d'évaporation du CO2 = -28°C
Température dans l'évapo-condenseur du CO2 = -2°C
Température d'évaporation du R134a = -2°C
Température de condensation du R134a = 44°C

Ma "puissance rejetée au R134a" est de 97.8 kW
J'ai obtenu cette puissance en sélectionnant les compresseurs (3 compresseur ayant une "puissance de condensation" de 32.6kW).

Je n'ai pas vu (ou pas encore vu) la sélection d'évapo-condenseur pour un cycle en cascade en cours, et je n'ai pas trouvé encore d'information sur internet.
Quels marques propose ce type d'échangeur?
Comment en sélectionner un?

Message édité par : Alexis / 24-08-2016 16:55

Salut,

Déjà avant d'aller plus loin il te faut les bonnes valeurs :



a+

Bonjour,
D'abord merci pour ta réponse, j'aurais dû donner toutes mes données dès le début.

Le positif fonctionne avec une centrale CO2 transcritique (CO2 pompé), mais ce n'est pas mon sujet.

Je m'occupe seulement du négatif qui à une centrale CO2 subcritique en cascade CO2/R13Aa. Il s'agit d'un gros groupe R134a (compresseur à vis) qui fonctionne juste pour le refroidissement du CO2.

J'ai déterminé ma puissance frigo de 66.78kW (après bilan frigorifiques des chambre froides négatives + puissances des linéaires négatifs, puissances machines à glaces etc...).
Les trois compresseurs choisis fouissent une puissance frigo de 24.5kW chacun soit 76.5 kW.

Qu'entend-tu par "puissance de rejet calorifique"?

J'ai assisté et participé au dimensionnement et à la sélection en entreprise mais je n'étais pas la pour l'échangeur à plaque, donc j'essaye de me débrouiller avec des manuels et internet...

D'accord le CO2 se condense à une température supérieur à la température d'évaporation du R134a, j'ai fais une erreur bête...
J'ai déterminé ma température d'évaporation du R134a après avoir lu cette phrase :
"La cascade se situe entre 0°C et -12°C pour une BP de -30°C à -40°C"
(Source l’Association Française du Froid)
Mais vu ta réaction, j'ai due mal comprendre quelque chose...

Comment je dois déterminer ma température de condensation CO2 et ma température d'évaporation R134a? (je n'ai vu que des dimensionnement de circuits frigo classique en cours)

J'ai ma puissance frigo, j'ai sélectionner mes évaporateurs pour chaque chambres froides, j'ai sélectionner les compresseurs de ma centrale CO2 et il me manque juste l'échangeur....

Bonsoir,

En clair .... Si un jour un compresseur est à l'arrêt, et ce qu'elle que soit la raison ( qui va de la panne classique qui sera résolue en quelques heures ... à la nécessité de remplacement de la bête ( car hors cotes constructeur ), ce qui peut prendre des jours en incluant le planning de tous et la logistique des transports ... c'est l'entièreté de ton installation qui sera en défaut froid!?

2 X 24,5 KW, donc grosso modo 49 KW ... mais les " besoins " de ton installation resteraient inchangés à 66,78 KW.

Je suis peut-être trop curieux, mais tu peux expliquer comment tu comptes t'y prendre?

@+

Bonsoir à tous.

Sauf erreur de ma part, tu calcules la température de condensation du C02 de sorte à avoir le meilleur taux de compression possible, en prenant en compte aussi le circuit du R134a. Le but ultime est d'avoir le meilleur COP possible car je rappelle qu'on est sur du développement durable.

La température de condensation du CO2, sera en fait liée à la température d'évaporation du R134a car t'auras un pincement de 4-5°C. Donc ça dépendra tout simplement de ton point de consigne du circuit R134a.

Message édité par : XLudo / 26-08-2016 01:17

salut Marc lit bien sont post il parle de 3 cp de 24 ,5 Kw soit 76,5 Kw relit mieux sont message il annonce pas 49Kw jesors jesors jesors jesors jesors jesors

marcel11, la solution est donc de prendre un 4ème compresseur?
J'ai compris le problème, mais ce n'est pas pour cela que j'ai besoin d'aide...)


XLudo, j'ai pas fais cela comme ça et je pense que c'est une erreur. Un COP optimum pour une installation de cette taille serais de combien? Un cop de 2? 3? 4?

Bonjour,

Adressez vous directement à un fabricant, genre Alfa Laval..
En 30 secondes, j'ai trouvé des brochures pour cascade C0²

SWEP fournit un logiciel de calcul.

Salut Alexis,

Je n'ai pas de chiffre à te donner. Je rappelle que le cop est la puissance frigo divisée par l'électricité consommée. L'électricité consommé dépend directement ou indirectement à tes taux de compression.
A toi de faire les calculs pour qu'il y est le meilleur taux de compression à la fois pour le CO2 mais aussi pour le circuit au R134a.