Bonsoir marcel,


On dirait qu'il ne vous est jamais arrivé de constater un compresseur hs en fin de semaine ( par exemple )!! :b Ils sont forts ces marseillais .... :b

Tu as trois compresseurs au départ ... MAIS un est HS ( donc production frigo = ZERO, nada, quedalle ), il ne te reste donc que DEUX compresseurs .... en attendant d'avoir reçu le compresseur de remplacement ( ou, ai mieux, les pièces nécessaires à sa remise en état ).

Donc, je repose ma question : Comment veux-tu produire 66,78 KW avec deux compresseurs, qui en puissance maximale et plein pot .... ne te fourniront que 49 KW!?

Vu que notre étudiant se base sur les puissances maxi de ses compresseurs, SANS tenir compte des temps de repos, il est quasiment au taquet en permanence!!
Je prends içi l'exemple du cas extrême ( de remplacement du compresseur suite à une casse ), mais il faut aussi tenir compte des temps d'arrêts que nécessite la maintenance générale et les petits arrêts imprévus, quels que soit la cause!!

Faute de quoi, au départ ce sera le médium des produits stockés qui vont souffrir .... mais si cela persiste, la température de ce médium sera insuffisante pour combler les pertes .... et ce sera l'ensemble des produits qui subiront une rupture de la chaîne du froid!!

Je doute fort que les assureurs apprécient ce sinistre à indemniser!! Ces assureurs vont, comme toujours, minimiser leur remboursement .... en justifiant que l'installation n'était pas dimensionnée correctement.

@+

Bonsoir Alexis,

C'est l'éternel débat entre les calculs, faits sur papier au BE .... et la différence lorsque tout est installé chez le client!! :b A ce moment là, le BE n'a plus les cartes en main .... et c'est les techniciens sur place qui doivent faire avec ce qu'on leur a donné!! Et on arrive parfois à des situations comme celle-ci ....

J'ai mis les pieds dans ton post avec une question ... qui déborde de ta question initiale ... mais ce point a ( tout de même ) son importance sur la cohérence de ton projet!

Une fois à température, tous tes meubles ne seront pas en demande de froid en même temps, mais TU es sensé avoir prévu le scénario le plus désavantageux pour ne pas que le client ait la sensation d'être livré aux bons soins de la météo clémente ( ou pas ) de la semaine ou se passerait l'incident.

Une des solutions possibles serait donc bien ... un 4e compresseur. Ce qui t'apporte ( aussi ) indirectement d'autres avantages:

- Tu pourrais certainement descendre " en gamme ", les compresseurs 20 KW consommeront moins que ceux qui en produisent 24,5 KW.
OK, cela augmente ton prix de revient de la centrale ... puisque tu mettrais 4 compresseurs au lieu de 3, mais c'est un investissement qui se fait au départ ... par la suite, le client aurait moins de puissance EDF dans ses factures.

- Vu que tu as 4 compresseurs, tu peux plus facilement organiser un roulement de fonctionnement! Les fabricants ont beau donner une puissance maxi ... ces petites bêtes ne sont pas faites pour fonctionner 24/24 et 7j/7!! Le roulement assurera ces repos ( et miraculeusement .... limitera la casse en cas d'arrêt prolongé ).

- Plus de soucis au moment de la casse ... le fonctionnement du 3X20 n'impactera que très peu le médium, compte tenu que tous tes meubles ne seront pas en demande simultanément!

- De plus, selon le type de régulation que tu choisiras .... variation de vitesse ( ou pas ), tu pourrais prévilegier de faire fonctionner tes compresseurs à des étages différents les un des autres ( toujours dans le but d'éviter le plein pot et donc la surcharge EDF ).

- Tout ceci t'amènera à un COP plus régulier .... et beaucoup mieux maîtrisé .... Ce qui était ( aussi ) une de tes préoccupations il me semble. :b

Mais, bien sûr, tout ceci n'est que l'avis d'un simple technicien sav ..... Le fonctionnement est ( peut-être différent .... vu de Marseille ) :-D

@+

Bah le coup de 4 compresseurs pourquoi pas mais ça change pas non plus le problème si t'en a un qui claque tu perdra toujours 25% de puissance... c'est pas au moment que tu choisis tes compresseurs que tu te rend compte qui faut rajouter des compresseurs, normalement dans ton bilan frigo tu prends une marge et après oui tu choisis combien de compresseurs tu veux selon ton budget...

Pour l'histoire de temps de repos des compresseurs... je suis pas vraiment d'accord avec cette idée, je connais nombre de machines où les compresseurs ne s'arrêtent qu'une 10ène de fois par an, même les Bitzer ça pose pas vraiment de soucis...

D'après ce que je comprends, en fait ton R134a ne refroidis QUE cette centrale CO2, ok ça commence a être un peu plus clair d'habitude ce genre de sujet tu as le R134a qui refroidis les circuits positif et assure aussi la condensation de la centrale CO2, bref, donc tu as 66.78kW de froid négatif sur ta centrale CO2 ?
"Qu'entend-tu par "puissance de rejet calorifique"?" => la puissance frigorifique de ton circuit CO2 + la puissance que rajoute tes compresseurs CO2 = la puissance de condensation du circuit CO2 (c'est ça a prendre pour calculer ton échangeur).

Normalement tu prends la BP de ton circuit R134a (censé être déterminé par tes postes positifs mais là t'en a pas donc tu fais comme tu veux...) et avec cette BP tu choisis ton pincement sur ton échangeur CO2/R134a.

Plus ton échangeur aura un grand pincement (°C CO2 élevé et °C R134a basse) et plus tes circuits consommeront... MAIS l'échangeur sera plus petit et donc moins cher.

A l'inverse si tu choisis un petit pincement il sera plus grand, plus cher et plus performant... c'est a toi de voir comment tu veux le sélectionner selon ce qu'il t'ai demandé.

Une fois tes caractéristiques choisis tu demande a un fabriquant d'échangeur de te le sélectionner.
OU tu le sélectionne toi-même mais... bah tu verra en cours il faudra parler de surface d'échangeur, de coefficient d'échange selon le matériaux de l'échangeur....etc bref personne le sélectionne lui-même puisque de toute façon pour fabriquer un échangeur tu l’achète au fabriquant d'échangeur...

a+

Bjrn
j'ai même vu des armoires de clim sur boucle d'eau ou il n'y avait aucun arrêt, depuis ....25 ans et les compresseurs étaient d'origine.... +1
(Des maneurop.....)
Un compresseur sous dimensionné sera toujours préférable a un compresseur surdimensionné fortich

jesors

Bonsoir à tous,

Dans l'ensembe, nous sommes d'accord ... à quelques "détails" près :b

@Motiok,
Tes clients sont ( principalement ) des industriels, qui ... à la différence des supermarchés, ont généralement la possibilité de réduire leur production ( et donc le besoin en froid ) sur une courte durée: le temps nécessaire à ce que l'incident soit résolu. Chose qui est difficilement faisable en gms, où tu es "sensé" pouvoir subvenir à tous les besoins à chaque instant et ce quoi qu'il arrive.

@xavierc,
Le but des 4 compresseurs n'est pas d'être ( en permanence ) surdimensionné ( d'ailleurs, ce serait même plutôt l'inverse puisque 3 X 20KW pour un besoin maxi de 66,78 KW ), mais d'avoir de la "marge" de manoeuvre à disposition .... si les besoins s'en ressentent.

De plus, les gms ont tous cette fichue tendance à vouloir faire mieux que le conccurent ( du remodeling quasi-permanent ... aux agrandissements futurs probables ), nous ne sommes pas dans le secret des dieux!! On rajoute un meuble par ci, une vitrine par là ... à la longue, une installation calculée trop "juste" risquerait de limiter les demandes de froid de l'ensemble du site.

Après, Bitzer .. Maneurop .. ou autre, peu importe!!
Alexis ne nous a pas dit ce que contenait l'intégralité du cahier des charges concernant ce chantier.

@+