Bonsoir kaki34,

Vous voulez jouer? OK, on va jouer.... mais n'inversez pas les rôles!!
De nous deux içi, jusqu'à preuve du contraire .... Je connais mieux les circuits frigorifiques que vous, car j'ai été formé en ce sens ( ce qui ne semble pas être votre cas )!!

Vous dites:
Je m'en fout complètement de ce pdf, car il parle du cuivre en " général " ... moi, je vous parle des traitements qui nous interressent ET qui ont un rapport avec les métiers du froid ( ce qui est le but principal de ce site )!! :b
Donc, le traitement des cuivres de plomberie/chauffage .... ON S'EN MOQUE UN PEU!!
C'est pas moi qui le dit, c'est écrit sur le pdf! N'inversez pas les rôles....
Là, vous vous calmez un peu, on est pas dans une cours de récréation de maternelles!! On en reparlera peut-être plus tard, quand vous aurez fait vos preuves ( au niveau techniques professionnelles ) concernant les disciplines dont parle ce site!!
On est fin de semaine ( ou veille du week-end, c'est comme vous voulez ), mais je n'ai pas à supporter vos caprices de gamin mal embouché!!
2 choses:
1) Ce n'est toujours pas MON document!
2) Le phosphore .... c'est VOUS qui en parlez ( dans votre message posté le 22-09-2016 18:57
VOUS devez certainement faire un amalgame avec les baguettes " cupro phosphore ", qui sert de métal d'apport pour les soudures utilisées en PLOMBERIE!!
OK, amusons nous!
De toute façon, on s'en fout ... cela ne nous concerne pas!!
Ahhhhhhh, nous y voilà, on va ( PEUT-ETRE ) commencer à avancer!! :b

Il existe différentes sortes de cuivres et d'alliages +/- cuivreux.
Chaque application a SA PROPRE NORME, et ses taux admissibles d'impuretés.
Celui qui nous interesse est le Cu FRIGORIFIQUE ( qui correspond à la norme EN1412! Vous pouvez en demander chez GFF ... ils auront ( peut-être ) enfin l'impression de ne pas parler avec un martien )!! Il a un degré de pureté de 99,9%

Mais à côté de celà, vous avez d'autres cuivres, qui correspondent à d'autres NORMES ... tels le cuivre utilisé dans les cables électriques, les cuivres utilisés dans le secteur médical, ect .... Le site de l'AFNOR vous explique très bien cela içi => http://norminfo.afnor.org/structure/224

Vous nous parlez de ceci:
OK, et alors??
Je lis la première phrase de ce site, il est marqué " Aujourd'hui, l'entreprise située au coeur de la région est un partenaire privilégié des industriels de la mécanique en leur proposant une gamme complète en métaux non-ferreux. "
On ne parle PAS de la même chose!!
Je vous parle d'un matériel spécifique à notre profession .... vous vous basez sur un site " généraliste/fourre tout "!! On ne parle pas de la même chose!!

Chacun son métier!
Personnellement, je ne prends pas mon assurance voiture ( ni d'abonnement téléphonique ) dans une banque ... même si les banques ont quasiment toutes leurs proposition à ces sujets!!
Ca, on avait TOUS compris, il y a certainement quelques chapitres essentiels que vous avez zappé au départ!! Dommage, ce sont les plus ( chiants ) mais aussi les plus instructifs!! ;-)

Poses-toi la question autrement!!
- Que sont ces 5%?? .... certainement de l'argent, non??
- Et les baguettes contenant de l'Ag .... ont ( peut-être ) leur propre décapant incorporé?! ....
- Donc, pourquoi rajouter du décapant, qui pourrait être une source de conflit sur le support existant??

Quand on parle de décapant, ce n'est pas toujours une couche visible à l'extérieur de la baguette! Il existe des baguettes auquelles le décapant est incorporé ( et fond en même temps que le flux ... à l'endroit exact où tu veux t'accrocher!!
Le gros avantage, c'est que ca t'empêche de mettre " trop " de décapant sur un même point de fusion. :b

De toute façon, lis le message de glagla ( notre mascotte préfèrée :-) ) , Il sait de quoi il parle.
Comme il l'a dit, le cu/cu sans décapant c'est uniquement si tous les supports sont entièrement préparés et dégraissés.
Mais nous avons ( aussi ) certains raccords qui contiennent un alliage de laiton, et là ... l'Ag est obligatoire.
Les réponses sont plus haut!

A mon avis, le prof voulait être certain que vous réussissiez ( AU MOINS ) 1 soudure!! :b :b ... mais tu aurais dû pouvoir faire la même soudure avec du 2%!!
Le problème est que si vous étiez recalé à cause de ca, vous seriez ( peut-être ) encore en formation aujourd'hui!! :b :b

Soudure cu/cu, PAS BESOIN DE DECAPANT .... SI le support est propre et bien préparé!! ( et à condition que le chalumeau soit aussi bien calibré, aussinon tu crames tout!!
Tu m'etonnes!!
A mon humble avis, il y a un tas d'autres gars qui vont lire ce post .... et qui vont se marrer aussi!! Même s'ils ne diront rien en direct.....
Là, tu fais TRES FORT!! Tu défies les lois de la physique et de la gravitation!!
A moins, tout simplement, que ce ne soit parce que tu t'y prends mal ... ou que ton cuivre ne soit pas bien dégraissé ... ( ou les deux ).
Il y a un sens pour faire ton montage! Ne tiens qu'à toi d'utiliser des bouchons ( non soudés ) .... le temps que tu soudes ceux d'à côté!!
Faut réfléchir ( un peu ) tout de même.... ( et pas toujours avoir fini avant d'avoir commencé. :b

Personnellement, lorsque j'arrive chez un client, je ne me précipite pas tout de suite avec la caisse à outils et le chalumeau!!
Dans un premier temps, on dit " bonjour " au client, et voit ce qui l'intrigue....
Ensuite, il repart à son bureau, et je fais mon petit tour de l'installation .... en imaginant ce qui se passe ( ou ce qu'il faudrait faire, ou ... par où passer mes instruments ) .... et seulement après ca, je vais chercher le matos adéquat dans le camion!!!
Résultat, je " perds " peut-être 2 minutes au départ .... mais finalement, je m'emmerde moins et finis ) l'heure prévue!!
T'es un plombier mon gars, pas un frigoriste!!
Tes collègues avaient une représentation gratuite du clown en chef de chez PINDER!! Ils allaient pas pleurer pour ca!!
Mais si tu fais ca sur un vrai chantier de frigoriste, à mon avis .... tu rentres chez toi dans l'heure qui suit!! :b
Nos balances sont précises au gramme près, c'est suffisant pour bosser. Les expériences inutiles, on laisse les autres s'en occuper ( on a pas le temps de jouer ).
A ton avis??????
Allez, fais-nous marrer une fois de plus! Donnes-nous tes hypothèses à ce sujet!
Le platre?? .... A part pour boucher un trou dans un mur, ... Le bouclier thermique, c'est pour empêcher que le dard du chalumeau ne fasse pèter un carrelage avoisinant ( par exemple ) .... ou de noircir un tuyau de pvc....
Et pour cause!!! :-o :-o :-o
Ce n'est pas le cuivre qui est déshydraté, mais bien le " volume " intérieur du cuivre X π X r2. V= volume, π = pi ( 3,14 ), r2 = le rayon au carré.
Eh oui, notre métier, ce sont AUSSI les mathématiques élémentaires.
NON, il suffit de savoir s'en servir! La bonne dose, au bon endroit, le bon temps de travail et un court instant sde sechage .... AVANT d'y toucher!!!
Les plombiers ont le même problème avec le téflon ou la filasse!! Si t'en mets trop peu ... ca pisse, si t'en mets trop ... t'es embêté pour serrer, et si tu ne serre pas au bon couple .... ca pisse encore!! A une différence près que téflon et filasse, tu peux en remettre un tour ou deux de plus .... avec nos produits, il faudra tout démonter, pour tout nettoyer, avant de tout ... recommencer!!

Bon allez, tu m'as suffisamment fais rire pour ce soir! Je retourne à mes occupations personnelles.
jesors

Oh les gars, .... R2D2 et chloromachin, on avait déjà des jumeaux!
Mais là, ca doit être un descendant!! ....
La nature humaine serait donc ( parfois ) ... contre nature?? fortich

@+

Bonsoir frigomiam,


Les messages qui paraissent " virulents " répondent souvent à une situation donnée! Il faut donc voir le tout ... dans son contexte.

Il nous arrive à tous de lacher une connerie, de temps en temps, uniquement ... pour voir ceux qui suivent le débat!! Et qui relèveront la chose....
Une dose d'humour, ca détend le débat ... parfois .... mais encore faut-il que cela soit compris.

Concernant notre nouvel ami kaki34, qui, sans me connaître, me traîte de " charlot ", ... Il fallait bien remettre les choses à leur place! Chacun son boulot. :b

Néanmoins, nous sommes toujours ravis d'apprendre que nos divers messages - aussi virulents soient-ils - t'apportent des réponses à certaines questions que tu te pose.
Rassures-toi, il y a plein de gens qui se posent aussi un tas de questions, mais qui ( eux ) ... préfèrent rester dans l'ignorance!

@+

@+

Oula sortez les guns :-D va y avoir des morts
je pense que la le sujet va tourner en rond pendant des plombes, chacun a sa manière de bosser (bonne ou pas...je ne juge pas) et chacun va camper sur ses positions

Perso moi toute brasure au phosphore sauf:
Assemblage cuivre inox/acier: argent avec décapant à part
Desy et autre petit composant: argent enrobé
Detendeur: ça dépend de mon humeur
Vanne de service: argent enrobe
Par contre ce que je fait systématiquement sur les composants en cf c'est... vernir
Déjà estetiquement c'est plus joli mais en plus tes brasure sont protège d'un environnement pouvant s'avérer agressif (retour d'experience)
On a actuellement un chantier sur notre fameux EPR à flammanville et bien croyez moi ou non mais les mec qui repassé derrière nous pour nous contrôler ni connaisse rien en froid pratique par contre l'aspect théorique et réglementaire merci!
N'hésite pas à te faire coupez le tubes pour vérifiez la pénétration environ 1 brasure sur 20
Te fond refaire s'il juge qu'il y a trop de métal d'apport, vérifie combien tu a fait de brasure avec UNE baguette
le pire épreuve hydraulique du réservoir a l'eau eh oui de l'eau tu respecte la réglementation sur les esp :# Perso j'ai alluciner et Bonjour le tirage au vide derrière à 500 microns honte

Donc voilà je pense qu'entre l'aspect pratique que l'on utilise tout les jours sur le terrain et ce que l'on peut voir des gens qui vont suivre des texte sans qu'eux ni tête au pied de la lettre Y a un monde

Un p'titre sondage en passant qui est en possession d'une qualification brasure ?
Ça de nos jours réglementairement c'est obligatoire!

Allez à plus

Bonjour,

pour votre discussion entre charlots, je vous invite à continuer par MP!
pour les techniques de travail continuons donc ici.
merci

alors concernant l'étanchéité et ces produits:

Sache que ce n'est absolument pas les filets qui assurent l'étanchéité mais bien le dudgeon !!!!!!!

si ton dudgeon (flare, raccord conique) est mal exécuté tu peux serrer comme tu veux: fuite il y aura :-D

je te confirme donc que ces pâtes d'étanchéité ne servent à RIEN pour les fuites de FF mais protègent juste contre la pénétration dans le filet de l'eau et de la condensation qui pourrait geler et casser ce raccord.

à défaut de dudgeons, il existe aussi des raccords plat avec O-ring etc...
et ce n'est JAMAIS le filet qui assure l'étanchéité.

ensuite , comment l'appliquer correctement???
JAMAIS dans le raccord femelle, mais toujours sur le raccord mâle et jamais trop prêt du bout de ce raccord.

ainsi tu n'en pousseras pas vers l'intérieur de tes conduites.

car, si tu te sens obligé de nettoyer à l'eau l'intérieur (tu sais ce que j'en pense , on ne reviendra pas dessus) pour tout supprimer; cette logique doit s'appliquer aussi pour le leak-lock .
même si "compatible" y a pas de raison d'en bourrer dans le circuit!

voilà, compris??

à+

re,

dans le cas des raccord type BSP, tu as trois grandes sortes
- les raccord BSP type gaz dont le filet et très resserré (pas étroit) et dont l'embout mâle est d'ailleurs légèrement conique ; celui là le filet fait étanchéité effectivement (on a entre autre sur des culasses de compresseur pour y accorder les pressostats)!
- les raccords BSP - T avec un bout conique

et aussi du BSP non étanche: prévoir des joints !!

Bonjour à tous,
Désolé, mais je vais répondre dans le désordre aux messages.

Voilà un lien qui regroupe les différentes normes applicables en France.
Applicables aussi bien aux plombiers qu'aux frigoristes, et ce, quel qu'n soit leur niveau.
Il suffit de chercher un peu ....
https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexteArticle.do;jsessionid=EED603078CEFB6EB62E228E474F24B8C.tpdjo02v_3?cidTexte=JORFTEXT000024447279&idArticle=JORFARTI000024447280&dateTexte=20110806&categorieLien=cid

Nous en sommes tous là!
Les Lois, les normes européennes, les normes européennes modifiées par un texte uniquement valable en France, les décrets de toutes sortes, sans même insister sur les DESP, ect ect ...
Tout est sur internet, souvent mis à jour et modifié ( ou pas ), c'est à chacun de suivre l;évolution de ce qui l'interresse.

Les Lois sont ainsi faites!!
Certaines lois datent ( encore ) de Napoléon, d'autres sont modifiées quasiment tous les deux ans, ca évolue en permanence ( pas toujours dans le bon sens ) .... mais on a pas le choix, il faut appliquer ces textes car ... " nemo censetur ignorare legem " ( qui est encore plus vieux que le Code Napoléonien, puisque ca vient des romains et veut dire " PERSONNE N'EST CENSE IGNORER LA LOI " )

@+

dans le premier : rien car son pas réduit et la forme conique du mâle assure l'étanchéité
dans le deuxième c'est un embout conique: soit tu as un dudgeon sur tuyau de cuivre ou alors tu y mets un joint conique en cuivre (exemple le témoin que tu viens visser direct sur le déshy tu dois mettre un joint)

et le troisième .... tu le rencontres sur quoi? au cas où: joint.

mois je vois pas de pâte là-dedans :-D
c'est ta déformation de plombier /chauffagiste qui te fait aimer les pâtes? (ou un côté italien? .... pasta snif )


allez, on va être honnête: je suis persuadé qu'à un moment ou à un autre, presque tous on aura eu du 577 ou du leak voir de la ficelle de téflon (j'ai plus le numéro loctite en tête) pour mettre sur un vieux raccord sur une culasse ou autres. pour moi c'est vraiment en dernier recours.
à+

Message édité par : Aircofrigo / 24-09-2016 13:27

Bonjour kaki34,

C'est quasiment les deux! .... deux pollueurs :b ( chacun dans leur genre ).
Les membres qui étaient présents, il y a quelque temps sur le site ( dont Airofrigo, glagla, frigomiam et un tas d'autres membres ) ... ont compris le message.

Nous sommes sur un forum, nous faisons donc une " publication généraliste ( parfois ) adaptée à une question précise "!
Ma réponse était donc bien adressée à frigomiam, et, bien que parlant de vos interventions .... ne vous était pas destinée!!

@+

Bonjour à tous

Perso la pâte leak lock ça fait bien 15 ans que je n'en ai pas mis, la loctite non plus d'ailleur :=! :=!
Pour ma part je préfère utiliser le téflon, car en mon sens il a plusieurs avantage,
il assure l'étanchéité,
il sert de frein filet,
tu le trouve n'importe ou
Tu ne retrouveras pas "un bouchon" si tu en met de trop.

Pour en revenir sur le tube cuivre, on dit bien du tube de qualité frigorifique et ce n'est pas pour rien, les différences par rapport au tube "classique"
il est etiré et sans soudure
Il est plus épais
Il est vernis
Il est déshydraté
Certain tube sont pure a 99.95%, et ce n'est pas sans raison c'est tous simplement pour une question de porosité, effectivement chaque "metal" a une certaine porosité, mais il s'avère après différent test que le cuivre de qualité frigorifique est celui qui en a le moins et pour rappel le fluide frigorigène (contrairement a l'eau par exemple) a de jolie petite particule très très fine.
Je signalerais également que même le laiton utilisé par l'industrie frigorifique est différent, car pour des raisons également de porosité il est composé de 60% de cuivre et 40% de zinc)
Kika34 que tu le veuille ou non notre métier a des spécificité au niveau matériel, cela fait des décennies que c'est comme ça, il y a des règles a appliqué pour travailler convenablement, car comme chacun est censé le savoir l'humidité est l'ennemi de notre métier :-? :-?
Tu ne fait visiblement que de la clim, donc du petit tube et des petites longueur
mais si sur une instal a température négative tu commence a laisser traîner trop d'humidité je peux te certifier que tes détendeurs ne vont pas apprécier longtemps et ton client non plus car quand tu auras toute ton instal en panne et que tu seras obligé de venir régulièrement remplacer les cartouche deshy...Tu travaille comme tu veux moi perso un gars sur un chantier qui me fou de l'eau dans mes tubes je le fou dehors a coup de pompe +1 +1

Message édité par : glagla / 24-09-2016 14:24

Bonjour, kaki34,
OK pour le résumé, mais contentez-vous de LIRE ce que je dis, SANS essayer " d'interprèter " les choses à votre sauce maison!!

Je n'insulte personne!!
Vous avez lu le message adressé à Frigomiam; vous êtes donc au courant que les débats sont ( parfois ) animés ... ou deviennent virulents lorsque cela devient nécessaire de remettre les " choses à leur place " ( choses, telles que vous nous parlez de Cu généraliste .... et que nous nous contentons de limiter les discussions sur le type de Cu utilisé dans nos professions du froid ), ce sont deux choses différentes!!
C'est exactement le même principe que si nous parlions " voitures "! Vous parleriez ( peut-être ) de Renault .... et moi de Mercédes, c'est incomparable! ( même si les deux modèles ne sont finalement QUE des " poubelles à 4 roues "!! :-D :-D

C'est aussi pourquoi il faut savoir se méfier de ce qu'on " trouve sur le premier lien d'internet ".
Reprenez votre lien, ouvrez-le et regardez le pourcentage d'impuretés .... et comparez avec ce que dit GFF !!
Vous constaterez que les taux sont différents ET que le taux de phosphore résiduel est dû au traitement qu'il a subit!! C'est écrit en toute lettre sur le lien que tu as donné!!
- http://www.metaux-detail.com/pdf/cuivre/Cu-DHP_Cub1_.pdf
Ils disent => " Cuivre affiné éléctrolytiquement ou thermiquement qui a subi une opération de désoxydation au phosphore. Il en résulte une teneur en phosphore résiduel comprise entre 0,013 et 0,050 %. " Ce phosphore n'est donc PAS un composant naturel ... mais bien un RESIDU de traitement subi.

- La GFF, sur son site donne un pourcentage de " 0,015% < P < 0,040% ".
Le taux supérieur de RESIDU est donc bien inférieur chez GFF, leur Cu est donc de MEILLEURE QUALITE.

Et en comparant avec d'autres fabricants, tu auras ( encore ) des taux différents car chacun applique ses traitements personnels, tant que cela reste dans les limites admissibles de la NORME EN1412.

Les deux existent bien!! La seule différence est que je n'insiste pas sur le résidu ( voir réponse ci-dessus ), tellement le taux est FAIBLE.
Par contre, la baguette de soudure apportera un taux de phosphore beaucoup plus important:
Baguette Cu-phosphore ... c'est 7%
Baguette Ag à 2% .... c'est 6,5%
Baguette Ag à 5% .... c'est 6,5%
Baguette Ag à 15% .... c'est 5%
voir tableau ci-dessous.

BRAVO! :=! :=!
Tu as fait connaissance avec un ( petit test ), ceux dont je parlais avec Frigomiam ( .... uniquement pour voir " si les gens suivent " la discussion !! fortich
Il te suffit donc de multiplier cette surface ... par la longueur désirée, et tu obtiendras ton VOLUME.

Petite nuance!!
OUI, on peut braser sans décapant .... MAIS UNIQUEMENT .... à condition que les supports soient préparés!! C'est à dire poncés, dégraissés, correctement ébavurés, ect ....
Aussinon, DANS LE CAS CONTRAIRE ... c'est NON!! Car vous ne feriez que rajouter un problème de plus, ce qui n'est pas le but recherché!!

EH BEN NON!! Car ca existe bien ( même si votre fournisseur actuel ne vous fournit pas cette marque de baguettes!
Il y en a là => http://www.geb.fr/pdf/doc/SOUDURE.pdf
En bas de la colonne rouge ( à gauche ), Vous avez bien la baguette de métal d'apport, et ( JUSTE AU DESSUS ) il est stipulé à propos du décapant qu'il est " contenu dans la baguette de laiton enrobee GEB "!! :b :b

Une fois de plus, vous racontez n'importe quoi!!
Le phosphore présent sur la baguette de soudure AIDE 0 LA PENETRATION de cette soudure, mais on ne dit pas que ca fait " office de décapant "!!

Ce résidus cristalin est inévitable, mais s'il y en a ( vraiment de trop ) ... c'est tout simplement parce que tu as trop mis de décapant!!
D'où L'AVANTAGE ... d'utiliser les baguettes enrobées, car le décapant est à " juste dose " ... pas besoin d'en rajouter.

Je confirme: vous vous trompez!!
Si vous venez içi pour " apprendre quelque chose ", la MOINDRE DES CHOSES est d'être réceptif à ce qu'on vous dit!! .... Et de ne pas ( trop ) nous les briser-menu avec vos pratiques de PLOMBIER/CHAUFFAGISTE. :b
Nos métiers sont différents, même si pour beaucoup " à peu près la même chose "... Nous avons chacun nos contraintes et obligations.

A propos du platre, je ne retirerai rien du tout! Car ( pour moi ) le plâtre n'est jamais qu'un enduit de rebouchage ( ou de masquage ) d'un défaut qu'il faut éliminer.
Ne me parles pas du BA13 qui sert de plaques de cloisons, c'est hors sujet sur ce site!!
Certains frigoristes utilisent le platre car il est facile d'utilisation et que ca sèche vite, bref c'est pratique... mais ce n'est pas notre coeur de métier ( nous ne sommes ni maçons ... ni plaquistes )!!

Voilà, ce sera tout pour l'instant!
Soyez plus ouvert d'esprit ... ( ou moins buté ), c'est comme vous voulez, mais en revenant avec vos théories ( à la con ) .... il ne faudra pas vous étonner du retour des messages! :b

ci-joint, un tableau concernant le phosphore ....

@+