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machine à glacons système à projection#6629

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roland78dmarcofrigo90mimifrigoBA43cedric29agfroidadelclimatisationisfcer
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adelclimatisationdetentemarcel11dmarcosteph87Jireck
isfcer isfcericon_post
salut,
pour répondre à Adelclimatisation, n'hesites pas aller sur les sites constructeurs, des pdf à l'horizon.
" notre ami la glace " à lire obligatoire
http://scodif.bucerep.com/universglace/
Scotman
http://www.scodif.fr/
Simag
http://www.simag.it/selqry2.php?Serie=SDN
Brema
http://www.bremaice.it/fr/index.html

Cliques sur machines à glaces et machines à glaçons divers manuels et écorchés de machines(Icematic, Brema, etc...
http://www.froid-regis.fr/

Aux audacieux sourit la chance !



Message édité par : isfcer / 02-06-2013 15:07

dmarco dmarcoicon_post
Citation : roland78
Alors j’ai fais joujou avec la machine à glacon hier toute l’après midi, pour essayer de comprendre le fonctionnement de la machine… très intéressant.
Nos métiers sont souvent très interressant, c'est d'ailleurs une des raison pour lesquelles nousy passons tant de temps... :b

Citation : roland78
Je ne peux préciser la marque car elle ne figure nulle part et je ne trouve aucune page internet en cherchant sur google avec la réf. GRI DP 30A… Il faut dire que la machine date… Elle tourne encore au R22 et si il s’agit d’un problème de fuite, de manque de fluide, je n’ai pas de R22 recyclé en stock donc j’orienterai mon ami vers un changement de machine.

:-o Remplacer une machine ... parce qu'on a pas le fluide exact, un peu simpliste tu ne trouves pas????
Le boss sera ( certainement ) ravi de vendre une machine neuve ... mais cela ôte tout le charme de nos interventions!! :b

Citation : roland78
Donc d’après les symptômes qu’il m’avait décrit et que j’avais constaté il y a une semaine, il y avait des craquement bizarre provenant du programmateur à came. Je l’ai donc démonté pour voir l’état interne du réducteur en plastique, du moteur, des contacts (j’ai lu sur le forum que les contacts pouvaient être naze et entraîner des symptômes similaires au mien).

Certains mécanismes d'anciennes génération ( et surtout dans le bas de gamme) étaient un poil ... bruyants! Mais cela ne les empêchait pas de remplir leur tâche pour autant!
Attention tout de même à ne pas tirer trop vite de conclusions....

Citation : roland78
J’ai testé le fonctionnement des contacts de l’EV d’eau pour le démoulage et l’EV pour envoyer des gazs chauds à l’évapo et ils fonctionnait bien. J’ai remonté le tout et j’ai relacé la machine et là, miracle ! elle marche. Elle a enchainé plusieurs cycles et m’a fais de jolis glacon.
La durée du cycle est de 20 minutes.

Certaines machines fabriquent les glaçons par lot de 6 ... d'autres par lot de 12.
D'après sa référence, ta machine est prévue pour une production journalière de 30Kgs ( soit en gros 1,2Kg /heure ), tu nous dis 1 cycle toutes les 20 minutes ( est-ce estimé? ou chronomètré précisement? ) ... sur une plaque de 12 glaçons, ca te ferais donc 36 glaçons/h ... tu dois être un peu en dessous du compte ( selon la taille de tes blocs ) !! Ce qui pourrait confirmer nos précédents diagnostics !!
Quoi que tu fasses, tu n'auras jamais une production industrielle!! :b

Citation : roland78
Mais j’ai constaté avec ahurissement qu’à chaque phase de démoulage elle balance tout le reste d’eau froide aux eaux usées ????
J’ai mesuré la quantité d’eau qu’elle balance et je trouve entre 6 litres et jusqu’à 20 litres … Non seulement elle balance de l’eau de façon non négligeable mais qui plus est froide.
Donc lorsqu’elle redémarre un cycle, c’est de l’eau à température ambiante qu’elle doit redescendre à des températures faibles… c’est normale ? Ils en avaient tellement rien à taper de l’énergie et de l’eau dans les années 80 ?

Balancer 20 litres, ca me paraît un peu exagéré!! La réserve d'eau de ce genre de machine est loin de contenir autant!! :b :b
Difficile de te donner plus d'infos sans avoir vu le fonctionnement de la machine. Peut-être cette machine a-t-elle déjà été bidouillée depuis sa sortie d'usine! Essaie de voir si tu n'as pas une minuterie ( que tu pourrais réduire ) concernant ce rejet inutile.

Citation : roland78
Aussi j’ai avancé artificiellement à la main le cycle jusqu’au démoulage et là autre surprise la roue s’est mise à tourner dans l’autre sens ???

Avancer à la main les cycles => c'est le meilleur moyen pour flinguer les rouages en plastique d'avancement du circuit!! :-| On est sur du bas de gamme, inutile d'en rajouter....

Citation : roland78
Bref je pensais remplacer le programmateur mais vu que ca vaut une 100aine d’euros, que le carter du compresseur est grave rouillé et risque de fuir d’ici peu, et qu’elle consomme pas mal d’eau j’hésite à lui conseiller de changer de mag…

:-| :paf :-| :paf :-| :paf
Tu nous dis que la machine fonctionne!! .... Pourquoi remplacer le programmateur?????
Le " carter est grave rouillé " .... et alors?? puisque cela ne l'empêche pas de travailler, inutile de remplacer! Ce genre de machine n'est ( généralement ) pas une pièce de musée que l'on offre à la vue des visiteurs d'un bistrot comme s'ils étaient au Louvre à Paris!!
" risque de fuir d'içi peu " .... Tu es voyant extra-lucide?? Pour l'instant, cela ne fuit pas ... donc fous lui la paix!! :b
On révisera le jugement lorsque la machine sera réellement HS!

@+
Au choix:

- Il faut toujours se fier à la première impression, surtout si elle mauvaise. ( Oscar Wilde )

- Si vous traitez un individu comme il est, il restera ce qu'il est.
Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a
agfroid agfroidicon_post
salut roland

comment as tu déduis le manque de fluide??
as tu posé les manos? si oui, quels étaient ton hp, ta bp, sr et sc (sr et sc en fin de cycle)????

parce que si elle produit des glaçons toutes les 20min et que tu récupère 20l d'eau à chaque cycle, je m'orienterai plus vers un mauvais réglage du trop plein et donc un afflut régulier d'eau dans le bac qui fait baisser la puissance de la machine! :#

A+
adelclimatisation adelclimatisationicon_post
Citation : isfcer 

salut,
pour répondre à Adelclimatisation, n'hesites pas aller sur les sites constructeurs, des pdf à l'horizon.
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"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"



Message édité par : isfcer / 02-06-2013 15:07

 



merci icsfer,
royale,les liens :=! de la lecture en perspective ;-)
je reviendrai vers vous au cas ou j'aurai besoin d aide a la compehension ;-) :=!
encore merci l'ami :=!
cordialement
"si l homme avait une riviere en or,il en espererais une deuxieme"
dmarco dmarcoicon_post
Bonjour greg,

C'est moi qui ai émis l'idée de ce lèger manque de fluide ( et donc une " probabilité de lègère fuite ) ... ce qui pourrait être confirmé par la production de glaçons un peu trop faiblarde.
Mais cette production trop faible peu ( également ) n'avoir pour cause .... que l'entartrage de la machine!!

Roland78 nous a dit ne pas avoir de manos => donc, nous allons devoir nous passer de ces mesures traditionnelles! Et nous devons baser nos réflections sur d'autres mesures ... la quantité de glaçons produite précisément, et le temps de production d'un cycle ( pour pouvoir calculer la production totale en 24h ).

N'oubliez pas qu'en tant que professionnels, nous devons toujours pouvoir " avoir une idée logique et justifiable " sur un problème donné!!

Si tu es sage, je te raconterai une petite anecdote à ce sujet ... plus tard ! :b :-D :-D

En attendant, n'oubliez pas les glaçons ... pour l'apéro de midi!!!!

@+
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Mais si vous le traitez comme s’il était ce qu'il doit et peut devenir, a
roland78 roland78icon_post
Bonjour et encore merci pour vos réponses!

Alors pour la marque c'et effectivement Gala et la réf s'écrit DP30A... et non DP 30A comme je l'avais écris.

Alors le cycle je l'ai chronométré et c'est bien 20 min. Cette durée est confirmée par les données du programmateur sur lequel est inscrit période 20min.
Mais j'ai constaté que la minuterie est désactivé à certains moments du cycle (le moteur ne vibre plus), ce qui devrait allonger cette période. Et c'est la ma grande question est ce qu'un cycle dépend dans le temps uniquement du programmateur en fonctionnement normal ou bien il ya des thermostats qui le désactive?

Je suis désolé mais je suis persuadé que ca vient du programmateur parce que c'est lui qui enclenche les différentes phases du cycle et lorsque j'active ses contacts manuellement les EV fonctionnent parfaitement. Le pbm est dans le timing des phases.

Je continue mes recherches...

Merci encore
C'est chaud la clim!
agfroid agfroidicon_post
salut marc!!

je suis toujours trés sage moi!!! :-D

le fait qu'il est beaucoup d'eau qui part au tout à l'égout, me fait plutot pensé à un entartrage, voir meme un mauvais réglages du trop plein réserve d'eau, comme je disais: si tu as de l'eau qui arrive à 20°c toutes les 30sec, la capacité à faire des glaçons va baisser!!

j'attends ton anecdote!!! ;-)

A+
dmarco dmarcoicon_post
@roland,

A vérifier ... le circuit d'eau et surtout son cheminement!
Pour démouler les glaçons, ta machine passe en " mode chaud " ... et après avoir fait ce cycle chaud, la circulation d'eau ( à température ambiante ) pourrait n'avoir d'autre but .... que de ramener la tuyauterie dans une limite raisonnable!!

Tu pourrais ( par exemple ) essayer de réduire ce temps de 20 min d'arrivée d'eau de refroidissement!
Attention, je n'ai pas dit de débrancher l'electrovanne qui assure le rejet à l'égoût!! Si tu empêches l'écoulement mais que l'eau arrive toujours .... tu auras réinventé le principe du bain de pied, ton eau s'écoulera au sol!! :b

Réduis donc l'entrée d'eau à ce moment là ... par exemple à 2 min! Tu auras déjà réduit ta consommation d'eau de 90%!! :b

@agfroid,

Un jour, je suis dans un SuperU, et le directeur me prend de haut, ca donnait un truc du style ... "Ouuuuuiiii, vous comprenezzzz, j'en ai marre de rester sans glace!!! .... Depuis 2/3 semaines la macine dont vous avez la maintenance ne produit plus riennnnn !! ..... "
Et ca a duré, comme ca pendant une dizaine de minutes, dans les rayons du supermarché, le mec parlait si fort, avec de grands gestes des bras ... que je voyais les clients écouter la conversation à 5m de là!! .... Bonjour l'ambiance!!

Il se calme un peu, je l'écoute et fini par lui dire que je vais voir ce qu'il se passe ....

J'arrive auprès de la machine, et je vois qu'elle a été .... mise à l'arrêt par le personnel de l'enseigne!
Appui sur le bouton " ON ", la machine démarre au quart de tour et produit... produit ... produit....
Pose des manos, les pressions sont nickels .... un coup d'ampèremètre, c'est dans les clous ....
Et là, tu te poses des questions!! Ais-je oublié quelque chose? Je ne voyais pas, et tounait en rond!!
dernière chose à faire ... peser la production fournie par la machine !!

J'ai pris un bac en polyester au rayon poissonnerie, et mis ce bac directement à la sortie de la cheminée de production de la machine ... en 5 minutes, j'avais un peu plus de 3,5Kg de glace produite! La machine tournait parfaitement. :b

Ne restait plus qu'à règler mes comptes d'égo avec ce directeur en manque de Tranxène!!
Je le choppe dans un rayon, et l'oblige à m'accompagner dans la cf poisson .... Ca tombait bien, il venait de tomber sa veste bien chaude, et était en chemise à manches courtes!! :=! :-D :b

Rebelotte avec le bac en polyester, pendant 10 minutes ... et le mec est resté à côté de moi pendant ce temps ( à se geler les cacahuètes ), chrono à la main ....

10 minutes plus tard, je retire le bac et on file à la balance du rayon .... devant ses clients ( dont certains d'entre-eux avaient entendu la première discussion ) .... Résultat = 7Kgs en 10 minutes
Je voyais le directeur se frotter les bras ( il a dû avoir froid, prostré 10 minutes dans la cf à 0°C ), et commencer à réfléchir....

Une petite règle de trois!
Mon essai : 3,5Kgs de glace en 5 minutes, confirmé par le second essai de 7 Kgs en 10 minutes .... ca nous donne du ( 6 X 7 = 42Kgs à l'heure ) ..... soit 42 X 24 = 1008 Kgs en 24 heures !!

Et bizarrement, la machine était prévue pour .... 1 Tonne de production journalière !!

Mes calculs faits, je me tourne vers le directeur ... qui bizarrement avait changé d'attitude : Il se retrouvait tout con dans ses délires.... et je lui dit, " Monsieur, on a vérifié et calculé ensemble la production journalière.... 1008 Kgs, chez moi ca fait un peu plus qu'une tonne!! Votre machine fonctionne parfaitement !! " .... et quelques secondes plus tard, je rajoute " Si cette production ne vous convient pas, ou n'est plus adaptée à vos besoins, je peux demander à ce qu'un commercial passe vous voir. Il vous fera une proposition pour une machine mieux adaptée à vos attentes " . :b :b
Le gars, il ne savait plus quoi dire, remis à sa place ( devant ses clients ), il m'a signé le bon d'intervention avant même que j'aie fini de le remplir, a tourné les talons en me disant " vous laisserez le bon à l'accueil en sortant ".

Inutile de dire que je n'ai pas insisté sur le fait que c'était ses employés qui arrêtaient la machine sans raison!! J'ai vu ca directement avec eux .... et tout est rentré dans l'ordre.

@+
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mimifrigo mimifrigoicon_post
Citation : roland78 

Alors le cycle je l'ai chronométré et c'est bien 20 min. Cette durée est confirmée par les données du programmateur sur lequel est inscrit période 20min.
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20 mn pour 1 cycle c'est ok tu n'auras pas moins
le timer est enclenché par le thermostat d'évaporateur
quand elle démoule , la machine se rince et remplit son bac et le trop plein part à l'égout Les machines actuelles n'ont pas évoluées et consomment pas mal d'eau

dmarco dmarcoicon_post
Citation : roland78
Alors le cycle je l'ai chronométré et c'est bien 20 min. Cette durée est confirmée par les données du programmateur sur lequel est inscrit période 20min.


Ok, ton programmateur est inamovible à 20 min, puisque c'est voulu comme cela d'origine. Comme quoi, nos anciens n'avaient pas les mêmes préoccupations écologiques que nous. Tout évolue.

Cependant, tu pourrais essayer certains petits " bricolages-maison ", qui pourraient réduire ces dépenses!

- Installer un réducteur de pression sur l'entrée d'eau ... Ce qui réduirait le débit, et donc la consommation d'eau. La difficulté va être de trouver le " juste équilibre " pour que ta machine ne soit pas en manque d'eau à un moment du cycle de fonctionnement.

- J'ai déjà vu certaines machines équipées avec un genre de flotteur ( système similaire à ce qu"on trouve couremment dans les réservoirs des WC ), qui interromp le remplissage .... et donc la perte d'eau ... lors des cycles. Evidemment, il te faudra trouver ce système en miniature. Dans une autre gamme, les machines MAJA sont équipées de ce type de mécanisme.
Attention à ne pas confondre avec le système à flotteur, présent sur d'autres machines, mais qui ne sont finalement qu'un switch électrique ( comme présenté sur cette vidéo à 6'40 : http://www.youtube.com/watch?v=ypckOXwQgMk )

Tu peux trouver dans le commerce, un microswitch ( dans le genre de celui de la photo ) ... au bout duquel tu colleras un bout de polystyrène ( qui a l'avantage de flotter ) ... et qui couperait l'alimentation de ton électrovanne de remplissage d'eau lorsque le bac tampon est plein!! ==>> pertes d'eau réduites ( quasiment ) à néant !!

Coût de l'opération :
1 microswitch avec sa visserie à moins de 5€,
1 morceau de polyester et 1m de fil électrique ( 0€, cela se trouve dans les poubelles )
1h de main d'oeuvre
==> Ca te reviendra moins cher que de remplacer ton régulateur

En tant que dépanneurs ( et particulièrement pour cette machine " d'un ami ", il ne nous est pas interdit de réfléchir à une réelle solution à un problème donné .... plutôt que trop facilement dire au client " Votre machine est irréparable, je vous fais parvenir un devis pour son remplacement " ! :b :-D

Bon amusement!!
Au choix:

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icon_pieces jointes Pièces jointes 1