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Vitrine IARP#10911
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Aircofrigo
Citation : dmarco
En cycle de dégivrage, tu brasses de l'air à température ambiante. Dans ton commerce, tu as peut-être une température ambiante de 25°C .... mais si le commerce est climatisé, tu ne brasserais ( peut-être ) que de l'air qu'à 18°C!! Sans cette résistance, cette différence de température rendrait donc le dégivrage naturel ... moins efficace dans un magasin climatisé. :b CQFD
En cycle de dégivrage, tu brasses de l'air à température ambiante. Dans ton commerce, tu as peut-être une température ambiante de 25°C .... mais si le commerce est climatisé, tu ne brasserais ( peut-être ) que de l'air qu'à 18°C!! Sans cette résistance, cette différence de température rendrait donc le dégivrage naturel ... moins efficace dans un magasin climatisé. :b CQFD
Bonjour,
es-tu sûr que l'air de reprise des ventilos évap est l'air ambiant du magasin entre 18 et 25°C et pas l'air ambiant de l'enceinte refroidie?? help snif
il y a des volets pour changer les reprises (prendre l'air extérieur au lieu de l'air de l'enceinte refroidie) et sortie d'air (pour que l'air chaud provenant du dégivrage sorte du compartiment et ne chauffe pas l'enceinte à refroidir) ??? OUAH je ne pensais pas que c'était si poussé les vitrines bon marché :#
vraiment? on y met un dégivrage au cas ou l'air ambiant du magasin climatisé serait trop bas que pour un dégivrage naturel :-o
à+
Message édité par : Aircofrigo / 15-08-2016 17:51
biloute
Citation : Aircofrigo
es-tu sûr que l'air .........
es-tu sûr que l'air .........
Message édité par : Aircofrigo / 15-08-2016 17:51
+1 +1 +1
jesors jesors jesors
mototo mototo mototo
M'enfin.... Gaston serait-il parmi nous???
honte foufou
dmarco
Bonjour Aircofrigo,
Je m'attendais bien à une telle pensée! :=! J'attendais de voir " qui " serait perplexe à ce point. :-D
C'est - justement - ce qui fait une "particularité" de ces vitrines bas de gamme.
On peut penser que non, mais dans la " réalité " ... on peut s'attendre à ce genre de mélange sur les vitrines de ce genre.
En fait, la qualité de ce recyclage d'air interne est un peu "moins éfficace sur ce genre de vitrine.
Il est faux de vouloir se dire qu'on recycle en permanence l'air interne, les études montrent qu'on passe de 80/85% d'air recyclé sur une vitrine de bonne facture .... à 60/65% de recyclage d'air sur une vitrine premier prix!!
Tu vas me demander " Ce qui provoque ces fuites? " ( Si, si, je sentais cette question au bout de tes lèvres ) :-D :-D
Je dirais tout simplement qu'il existe différents facteurs qui, mis bout-à-bouts, expliquent cette différence. A savoir :
- L'utilisation de ventilos ... un peu moins performants ( 5w au lieu de 10w, ca ne change pas grand chose sur la facture EDF, mais au niveau efficacité ca se ressent vite ).
- L'isolation de la structure du meuble en elle-même! Quelques millimètres de mousse expansive en moins dans l'isolation des meubles premiers prix .... Ca ne se voit pas au premier coup d'oeil ... mais cela rend l'isolation " moins efficace "! Il ne faut pas oublier que la chaleur se diffuse -aussi- par rayonnement, et si l'air à l'intérieur de la caisse est à température se rapprochant ( de plus en plus ) de la température du magasin ... le résultat est identique!
- Il faut ( également ) tenir compte du facteur humain! Pendant que la vitrine fait son cycle de dégivrage .... elle est toujours en service!! Les clients qui prennent un produit exposé perturbent AUSSI la circulation de l'air interne ( au niveau du rideau d'air )! Et comme la nature a horreur du vide, l'air expulsé de son circuit est immédiatement compensé par une partie d'air ambiant!!
Ces facteurs, ajoutés les uns aux autres expliquent une bonne part de la différence de rendement d'un meuble à l'autre!! Et explique, en grandes lignes, mes précédents propos.
D'où l'intérêt MAJEUR que ces cycles soient ... le plus court possible!! Toute perte de temps inutile risquerait de remettre en cause la chaîne du froid des produits exposés, ce qui n'est pas notre but recherché.
Concernant " on y met un dégivrage au cas ou l'air ambiant du magasin climatisé serait trop bas que pour un dégivrage naturel "
C'est simple à comprendre: Entre 18°C ou 25°C ( températures prises au hasard ), ce type de meuble fonctionne sur une horloge ( donc le cycle dégivrage durera toujours le même temps ) .... Or si tu fais un dégivrage naturel, il est facile d'imaginer que ton givre disparaîtra plus vite avec de l'air plus chaud ( MAIS l'inverse est donc vrai aussi: Si ton air est plus frais ... la fonte durera plus longtemps ), d'où le recours aux résistances électriques!
Ces résistances te permettent de réduire le temps de dégivrage, tout en limitant l'impact sur les produits. :b
@+
Citation : Aircofrigo es-tu sûr que l'air de reprise des ventilos évap est l'air ambiant du magasin entre 18 et 25°C et pas l'air ambiant de l'enceinte refroidie?? help snif
il y a des volets pour changer les reprises (prendre l'air extérieur au lieu de l'air de l'enceinte refroidie) et sortie d'air (pour que l'air chaud provenant du dégivrage sorte du compartiment et ne chauffe pas l'enceinte à refroidir) ??? OUAH je ne pensais pas que c'était si poussé les vitrines bon marché :#
vraiment? on y met un dégivrage au cas ou l'air ambiant du magasin climatisé serait trop bas que pour un dégivrage naturel :-o
il y a des volets pour changer les reprises (prendre l'air extérieur au lieu de l'air de l'enceinte refroidie) et sortie d'air (pour que l'air chaud provenant du dégivrage sorte du compartiment et ne chauffe pas l'enceinte à refroidir) ??? OUAH je ne pensais pas que c'était si poussé les vitrines bon marché :#
vraiment? on y met un dégivrage au cas ou l'air ambiant du magasin climatisé serait trop bas que pour un dégivrage naturel :-o
Je m'attendais bien à une telle pensée! :=! J'attendais de voir " qui " serait perplexe à ce point. :-D
C'est - justement - ce qui fait une "particularité" de ces vitrines bas de gamme.
On peut penser que non, mais dans la " réalité " ... on peut s'attendre à ce genre de mélange sur les vitrines de ce genre.
En fait, la qualité de ce recyclage d'air interne est un peu "moins éfficace sur ce genre de vitrine.
Il est faux de vouloir se dire qu'on recycle en permanence l'air interne, les études montrent qu'on passe de 80/85% d'air recyclé sur une vitrine de bonne facture .... à 60/65% de recyclage d'air sur une vitrine premier prix!!
Tu vas me demander " Ce qui provoque ces fuites? " ( Si, si, je sentais cette question au bout de tes lèvres ) :-D :-D
Je dirais tout simplement qu'il existe différents facteurs qui, mis bout-à-bouts, expliquent cette différence. A savoir :
- L'utilisation de ventilos ... un peu moins performants ( 5w au lieu de 10w, ca ne change pas grand chose sur la facture EDF, mais au niveau efficacité ca se ressent vite ).
- L'isolation de la structure du meuble en elle-même! Quelques millimètres de mousse expansive en moins dans l'isolation des meubles premiers prix .... Ca ne se voit pas au premier coup d'oeil ... mais cela rend l'isolation " moins efficace "! Il ne faut pas oublier que la chaleur se diffuse -aussi- par rayonnement, et si l'air à l'intérieur de la caisse est à température se rapprochant ( de plus en plus ) de la température du magasin ... le résultat est identique!
- Il faut ( également ) tenir compte du facteur humain! Pendant que la vitrine fait son cycle de dégivrage .... elle est toujours en service!! Les clients qui prennent un produit exposé perturbent AUSSI la circulation de l'air interne ( au niveau du rideau d'air )! Et comme la nature a horreur du vide, l'air expulsé de son circuit est immédiatement compensé par une partie d'air ambiant!!
Ces facteurs, ajoutés les uns aux autres expliquent une bonne part de la différence de rendement d'un meuble à l'autre!! Et explique, en grandes lignes, mes précédents propos.
D'où l'intérêt MAJEUR que ces cycles soient ... le plus court possible!! Toute perte de temps inutile risquerait de remettre en cause la chaîne du froid des produits exposés, ce qui n'est pas notre but recherché.
Concernant " on y met un dégivrage au cas ou l'air ambiant du magasin climatisé serait trop bas que pour un dégivrage naturel "
C'est simple à comprendre: Entre 18°C ou 25°C ( températures prises au hasard ), ce type de meuble fonctionne sur une horloge ( donc le cycle dégivrage durera toujours le même temps ) .... Or si tu fais un dégivrage naturel, il est facile d'imaginer que ton givre disparaîtra plus vite avec de l'air plus chaud ( MAIS l'inverse est donc vrai aussi: Si ton air est plus frais ... la fonte durera plus longtemps ), d'où le recours aux résistances électriques!
Ces résistances te permettent de réduire le temps de dégivrage, tout en limitant l'impact sur les produits. :b
@+
dmarco
Citation : biloute M'enfin.... Gaston serait-il parmi nous???
Ben non, je ne pense pas être si fou que cela dans mes explications....
Il m'arrive de -simplement- raisonner en tant que technicien, et de ne pas me contenter des plaquettes de pubs distribuées par les fabricants ( qui eux, ne se contentent pas de vanter, d'année en années, l'efficacité de leurs nouvelles gammes de produits )! Tout le monde sait ca, enfin .. presque tout le monde apparemment ...
Pour information, il y a ( même ) des brevets, qui sont déposés à l'INPI, et qui ... ( eux aussi ) tiennent compte de ces phénomènes. D'autres préconisent des ventilos multi-vitesse, pour différencier le temps de production de froid ... du temps de dégivrage. Le but étant toujours .... d'avoir un temps de dégivrage le plus court possible!!
Le métier de technicien du froid implique une remise en cause permanente de ses acquis! Visiblement, il y en a qui zappent cette étape, c'est dommage.
Petit cadeau Bonux: Un fichier trouvé au hasard, dans la multitude des études publiées. Il y a du bon et du moins pertinent, mais les études sur la circulation d'air existent sur le net ... il suffit de chercher ( de préférence avant de critiquer ). :b
Bonne lecture
@+
Billbaroud
Bonjour,
j'aimerai rajouter aux remarques de Dmarco, le type de bac à condensat.
Certains meubles utilisent de l'inox comme fond de vitrine.
La chaleur massique de l'inox oblige à utiliser des résistances électriques dans la batterie et dans la gouttière d'évacuation.
Mais c'est pour la même raison, le temps de dégivrage avant que la température à coeur ne remonte.
j'aimerai rajouter aux remarques de Dmarco, le type de bac à condensat.
Certains meubles utilisent de l'inox comme fond de vitrine.
La chaleur massique de l'inox oblige à utiliser des résistances électriques dans la batterie et dans la gouttière d'évacuation.
Mais c'est pour la même raison, le temps de dégivrage avant que la température à coeur ne remonte.
biloute
Bonsoir,
@dmarco: la seule chose qui choquait dans le poste du 15-08-2016 13:55; c'est ton raccourci très rapide sur l'air brassé
En effet, il est certains que l'air de la pièce se mélange par brassage avec l'air en circulation dans la vitrine. Il n'y a que la présence d'une cloison qui peut empêcher cela.
Mais de là à dire que l'air brassé dans l'évaporateur correspond à la température de la pièce ,je doute, et je doute aussi que les ventilateurs tournent durant le dégivrage électrique .
à+
@dmarco: la seule chose qui choquait dans le poste du 15-08-2016 13:55; c'est ton raccourci très rapide sur l'air brassé
En effet, il est certains que l'air de la pièce se mélange par brassage avec l'air en circulation dans la vitrine. Il n'y a que la présence d'une cloison qui peut empêcher cela.
Mais de là à dire que l'air brassé dans l'évaporateur correspond à la température de la pièce ,je doute, et je doute aussi que les ventilateurs tournent durant le dégivrage électrique .
à+
dmarco
Bonjour,
@biloute: Relis attentivement ce que j'ai noté... ainsi que le message de sfroid du 09-08-2016 21:24.
Je disais bien " peut-être " ( donc, au conditionnel, en bon français ), car cette machine bas de gamme a tout d'une double étage ( possibilité de T° négatives OU de positives )!!
Sfroid nous précise bien, dans son message du 09-08-2016 21:24, qu'elle est actuellement utilisée en positif .... Donc le brassage d'air est vraissemblablement constant. Mais rien n'est moins sûr car le fabricant préfère peut-être utiliser cette résistance pour gagner du temps de dégivrage ( donc, ce serait sans brassage d'air durant le dégivrage ).
Or, comme je l'ai expliqué plus haut, ... le rideau d'air positionné en façade peut être d'un rendement contestable ( limite voir insuffisant ). D'où les " pertes " de frigories, qui sont compensées par la machine. Il te sera impossible de prouver l'inverse. La puissance des ventilos est peut-être trop limitée ( ou juste " border line " )
Dans le document de l'INPI que j'ai fourni plus haut, le propriétaire du brevet prend bien en compte ... l'influence de l'air extérieur; Pas besoin de tout lire, de tête ... c'est noté "Z" sur ses dessins!
Même si tu prétends le contraire, et ne t'en déplaise ... je constate donc ne pas être le seul à prendre ce phénomène physique en compte.
Bien sûr, mesurer le " froid interne " ainsi perdu ... ainsi que la " quantité d'air ambiant " rentrant .... est impossible à calculer avec nos outils de base dans nos camions .... Mais ce n'est pas pour autant qu'il faille ignorer cet état de fait.
De la perte, il y en a à tous les niveaux! Que ce soit par le rideau d'air ... ou par le rayonnement des parois.
Maintenant, nous sommes d'accord sur le fait que cette résistance ne doive normalement pas fonctionner en positif ... mais elle y est " d'origine ", rien n'oblige à son utilisation. A moins que, ce ne soit dans le but, certes limité, de réduire au minimum le temps de dégivrage.
A Sfroid de nous dire ... comment cette résistance est utilisée ( ou prévue d'utilisation par le fabricant de la vitrine ). :b
@+
@biloute: Relis attentivement ce que j'ai noté... ainsi que le message de sfroid du 09-08-2016 21:24.
Citation : dmarco... Dans ton commerce, tu as peut-être une température ambiante de 25°C .... mais si le commerce est climatisé, tu ne brasserais ( peut-être ) que de l'air qu'à 18°C!! Sans cette résistance, cette différence de température rendrait donc le dégivrage naturel ... moins efficace dans un magasin climatisé.
Je disais bien " peut-être " ( donc, au conditionnel, en bon français ), car cette machine bas de gamme a tout d'une double étage ( possibilité de T° négatives OU de positives )!!
Sfroid nous précise bien, dans son message du 09-08-2016 21:24, qu'elle est actuellement utilisée en positif .... Donc le brassage d'air est vraissemblablement constant. Mais rien n'est moins sûr car le fabricant préfère peut-être utiliser cette résistance pour gagner du temps de dégivrage ( donc, ce serait sans brassage d'air durant le dégivrage ).
Or, comme je l'ai expliqué plus haut, ... le rideau d'air positionné en façade peut être d'un rendement contestable ( limite voir insuffisant ). D'où les " pertes " de frigories, qui sont compensées par la machine. Il te sera impossible de prouver l'inverse. La puissance des ventilos est peut-être trop limitée ( ou juste " border line " )
Dans le document de l'INPI que j'ai fourni plus haut, le propriétaire du brevet prend bien en compte ... l'influence de l'air extérieur; Pas besoin de tout lire, de tête ... c'est noté "Z" sur ses dessins!
Même si tu prétends le contraire, et ne t'en déplaise ... je constate donc ne pas être le seul à prendre ce phénomène physique en compte.
Bien sûr, mesurer le " froid interne " ainsi perdu ... ainsi que la " quantité d'air ambiant " rentrant .... est impossible à calculer avec nos outils de base dans nos camions .... Mais ce n'est pas pour autant qu'il faille ignorer cet état de fait.
De la perte, il y en a à tous les niveaux! Que ce soit par le rideau d'air ... ou par le rayonnement des parois.
Maintenant, nous sommes d'accord sur le fait que cette résistance ne doive normalement pas fonctionner en positif ... mais elle y est " d'origine ", rien n'oblige à son utilisation. A moins que, ce ne soit dans le but, certes limité, de réduire au minimum le temps de dégivrage.
A Sfroid de nous dire ... comment cette résistance est utilisée ( ou prévue d'utilisation par le fabricant de la vitrine ). :b
@+
SFroid
Bonsoir à tous les frigolos !
Pour revenir au sujet j'ai bien compris le câblage dmarco moi j'étais plus à la recherche de la programmation du cycle de dégivrage vue que c'est une carte électronique avec programmation de chez IRPA personne de chez eux n'a etez capable de me donner une doc de leur programmation enfin bref la résistance qui est sur l'evaporateur est HS én gros j'ai enlever leur Regulation et j'ai mis une horloge avec 4 dégivrage naturelle et je suis repasser chez le client pour contrôler si tous est ok aucun problème tous fonctionne nickel pour ce qui est de la température de l'enceinte elle est maintenue à une température constante 22 ou 23 degré été comme hiver climatiser ou chauffer ! mais pour ce qui est de la Regul enfin l'ancienne régule de IRPA jamais eu la chance de voir reelement comment elle fonctionner vue que c'était én panne mais dmarco a bien dit celui que j'ai eu au bout du fil était finalement q'un commercial qui attend ces petits pigeon lol tien d'ailleurs il voulait me revendre le matos pour remettre en état la vitrine !
Mais bon à s'avoir pour la résistance de dégivrage vue que c'est la première fois que je tombe sur ce type de fonctionnement !
De plus la vitrine fait soit du positif soit du négatif d'où la mise en place de la résistance mais aussi le gain de temps de dégivrage avec une sonde sur l'évaporateur pour la fin de dégivrage bien sûr sur le schèma la ventil et én alimentation continue donc en phase de dégivrage avec résistance les ventilo évaporateur continue de tournez bien sûr je préfère le dégivrage naturelle vue comment était placé la résistance je ne pense pas qu'elle prenez la totalité de l'evaporateur à l'occasion j'esserai de fair dès photo !!
Cordialement
Pour revenir au sujet j'ai bien compris le câblage dmarco moi j'étais plus à la recherche de la programmation du cycle de dégivrage vue que c'est une carte électronique avec programmation de chez IRPA personne de chez eux n'a etez capable de me donner une doc de leur programmation enfin bref la résistance qui est sur l'evaporateur est HS én gros j'ai enlever leur Regulation et j'ai mis une horloge avec 4 dégivrage naturelle et je suis repasser chez le client pour contrôler si tous est ok aucun problème tous fonctionne nickel pour ce qui est de la température de l'enceinte elle est maintenue à une température constante 22 ou 23 degré été comme hiver climatiser ou chauffer ! mais pour ce qui est de la Regul enfin l'ancienne régule de IRPA jamais eu la chance de voir reelement comment elle fonctionner vue que c'était én panne mais dmarco a bien dit celui que j'ai eu au bout du fil était finalement q'un commercial qui attend ces petits pigeon lol tien d'ailleurs il voulait me revendre le matos pour remettre en état la vitrine !
Mais bon à s'avoir pour la résistance de dégivrage vue que c'est la première fois que je tombe sur ce type de fonctionnement !
De plus la vitrine fait soit du positif soit du négatif d'où la mise en place de la résistance mais aussi le gain de temps de dégivrage avec une sonde sur l'évaporateur pour la fin de dégivrage bien sûr sur le schèma la ventil et én alimentation continue donc en phase de dégivrage avec résistance les ventilo évaporateur continue de tournez bien sûr je préfère le dégivrage naturelle vue comment était placé la résistance je ne pense pas qu'elle prenez la totalité de l'evaporateur à l'occasion j'esserai de fair dès photo !!
Cordialement
dmarco
Bonsoir,
+1
De toute façon, tu ne pouvais pas faire mieux, et cela fonctionnera certainement très bien ainsi! Et je ne suis pas certain que le technicien Metro ait pris les choses tant à coeur.
La cerise sur le gâteau ( Juste par curiosité ),
Ce commercial ne t'a pas dit .... A quel prix il facturait cette carte inutile??
@+
+1
Citation : SFroid l'ancienne régule de IRPA jamais eu la chance de voir reellement comment elle fonctionner vue que c'était en panne mais dmarco a bien dit celui que j'ai eu au bout du fil était finalement qu'un commercial qui attend ces petits pigeon lol tien d'ailleurs il voulait me revendre le matos pour remettre en état la vitrine !
:-D Le coup classique du matériel bas de gamme: SAV INEXISTANT :b :b ... Ou ( juste ) bon pour te fournir des pièces ( mais de toute façon, ce sera sans notice ni schéma ). Pas folles les guêpes, s'ils te donnent accès au schéma, tu te rendrais vite compte que la pièce est inutile. :b
Citation : SFroid Mais bon à s'avoir pour la résistance de dégivrage vue que c'est la première fois que je tombe sur ce type de fonctionnement !
C'est un fonctionnement à la con! Tu ne sais pas réellement ce que cette carte fait ( et de toute façon, elle ne fera rien de plus qu'une " bonne vieille " régulation classique ... qui, elle, est beaucoup moins chère à l'achat ET à l'utilisation ).
Citation : SFroid De plus la vitrine fait soit du positif soit du négatif d'où la mise en place de la résistance mais aussi le gain de temps de dégivrage avec une sonde sur l'évaporateur pour la fin de dégivrage bien sûr sur le schèma la ventil et én alimentation continue donc en phase de dégivrage avec résistance les ventilo évaporateur continue de tournez bien sûr
fortich fortich ... un sac de noeuds, vendu chez Metro.
De toute façon, tu ne pouvais pas faire mieux, et cela fonctionnera certainement très bien ainsi! Et je ne suis pas certain que le technicien Metro ait pris les choses tant à coeur.
La cerise sur le gâteau ( Juste par curiosité ),
Ce commercial ne t'a pas dit .... A quel prix il facturait cette carte inutile??
@+
SFroid
Bonsoir à tous les frigolos !
@dmarco pour le prix la petite carte électronique qui gèrent la résistance de bac de réévaporation est au prix de 90€ ça fait chere la petite carte inutile et le prix de la résistance elle est au prix de 135€ sans compter les frais de port d'environ 18€ enfin c'est pas chez eux que j'irais prendre du matos !
Cordialement
@dmarco pour le prix la petite carte électronique qui gèrent la résistance de bac de réévaporation est au prix de 90€ ça fait chere la petite carte inutile et le prix de la résistance elle est au prix de 135€ sans compter les frais de port d'environ 18€ enfin c'est pas chez eux que j'irais prendre du matos !
Cordialement