Bonjour à tous,


Ce qu'il serait interressant de savoir, serait ... le compte rendu, sur un certain laps de temps, de ce genre d'installation. Et pourquoi cette expérience n'a pas été étendue à une plus grande échelle ( voir une généralisation ).

Evidemment, les super/hypermarchés n'aiment pas ... rendre public un de leurs " investissement(s) foireux "!
Ca a certainement été dur à admettre, pour ces champions du marketing à outrance, ces spécialistes du broyage des petits producteurs en utilisant des méthodes industrielles .... qu'ils ont perdu pas mal d'Euros en surpassant leur but recherché: l'optimisation des gains de production!!

En gros, à force de tirer sur l'élastique ( des gains potentiels ), i'élastique aurait-il fini par rompre?? Cet essai ne semblant avoir été que limité, ca a dû ( aussi ) limiter les pertes financières. :b

@+

Salut,
Xavier si j'ai bien compris ton raccordement au niveau du té liquide (voir le premier schéma), il doit y avoir selon moi une incohérence, tu doit raccorder ton arrivée de liquide au centre pour dispatcher de manière équilibrer vers tes 2 vitrines (voir le second schéma) et essayer d'avoir une longueur de tube la plus proche possible entre tes 2 postes . tu dit avoir posé ton té plat, cela ne facilite pas une bonne répartition du fluide.
si tu modifie ton raccordement suivant le second schéma, essaie de mettre le piquage centrale verticale pour alimenter en liquide depuis le dessus.
et pour le débat entre Dmarco et billbaroud sur les 3 régulations : je pense que mr billbaroud parle de 3 phases de régulation, et non de régulateur.
@+

Message édité par : zenix / 13-11-2016 13:28

Bonjour à tous

Il me parait utopique de parvenir à équilibrer ces 2 vitrines ayant des charges différentes à l'aide d'une seule régulation

Comme le dit notre ami Dmarco , quand on rapproche le nombre de soucis au regard du coût d'une vem et d'un régulateur supplémentaire qui auraient garanti immédiatement un fonctionnement fiable et sécurisé , on peut être étonné du choix de cette option

Le foisonnement permettrait en outre de transférer toute la puissance lors de l'arrêt ou dégivrage de l'un des postes

bon courage




mototo

Bonsoir a tous

Marc j'ai démonté ces mêmes vitrines 16 ans plus tard....donc je pense que l'on peut dire que le système fonctionne....

Bonsoir à tous,

Fred, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit; Je ne dis pas que ce système ne fonctionne pas!
Mais simplement que ce montage était " un essai " ... une petite série, lancée comme tant d'autres par les constructeurs.
Si ce système ne s'est pas généralisé, c'est ( peut-être ) tout simplement parce que le surplus d'investissement ( justifié car fabrication en petite série avec évaporateurs en double ) n'était ( peut-être ) pas si pertinent que cela!!
Le surcoût n'étant plus justifié à leurs yeux, ils sont revenus au montage classique qui a certainement l'avantage d'être moins cher.

Pour les super/hypermarchés, tout surcoût financier doit être rentable financièrement, aussinon ... ils restent dans le schéma "classique" de la fabrication en grande série ... les meubles traditionnels, qui ont fait leurs preuves à moindre coût depuis des années.

@+

Bonjour à tous

Je suis d'accord avec toi, les vitrines étaient certainement plus cher :-P :-P
Et c'est bien dommage car le système fonctionnait très bien et les températures des vitrines ne subissaient pas de monter de température lors des phases de dégivrage...mais bon c'est un autre temps....et comme tu le dis si bien l'argent, l'argent et toujours l'argent

bonsoir tout le monde
je vais essaye de donner un max de renseignements.
groupe sylensis fh4524z
2 vitrines seda clipper de 1.5m chacune
1 regule avec 1 vem
j'ai modifie le raccordement liquide pour equilibrer la repartition,modif qui n'a rien change au probleme.
bp a -20°C ce jour.
hp a25°c ce jour
voyant liquide rempli.
vitrine de droite en temp 4°c et vitrine de gauche a 8°c
le premier evap fait du froid et les crosses givrent correctement
le second ne givre pas sauf le detendeur et la sortie de celui ci sur 10 cm
temp au bulbe de la premiere vitrine -5
temp au bulbe de la seconde 5°c,jai ouvert le detendeur de 1 tour et rien de plus
si quelqu'un a une idee? je suis preneur

Bonsoir , juste le détendeur qui givre le filtre doit être bouché. Quel marque de détendeur , perso j'ai jamais vu un détendeur sur un vitrine sans filtre démontable.

Message édité par : asse / 14-11-2016 20:30

Bonsoir à tous,
Depuis le départ, on nous demande notre avis sur une installation ... extra-terrestre!
On pleure pour avoir des infos, qui nous parviennent partiellement ET en vrac, à nous de devoir faire "le tri" dans ce qui est ... utilisable ( ou pas ) ... et d'essayer de mettre les pions dans l'ordre!
Et pendant ce temps là, le client ... poireaute avec ses vitrines inutilisables en l'état.

@+

Bonsoir xavierdu62,
Récapitulons, et mettons les choses dans un ordre " logique ", n'hésite pas à dire si je me trompe.

Nous en sommes donc à la 5è visite chez ton client!!
C'est maintenant officiel, tu as bouffé le devis d'origine et ce bricolage commence à coûter un bras à ton entreprise!!

On a un groupe silensys FH4524Z, BP à -20°C. HP à25°c voyant liquide rempli et une distribution par un té sur deux vitrines Seda Clipper de 1.5m chacune, le tout sur une seule régulation et une vem.
A première vue, je dirais déjà que tu es trop bas en BP => manque de fluide frigorifique!!
Tu insistes sur le fait que ton voyant ne bule pas, or que je t'ai déjà dit QU'ON S'EN FOUTAIT!!
En climatisation, le voyant a toute son importance ... mais en froid commercial, c'est un accessoire ( quasi ) trompeur ... voir inutile ( lorsqu'on ne sait pas s'en servir ) ... car tu peux plutôt te fier à ta BP.

Bien que j'aie déjà demandé, on ne sait toujours pas le type de produits qu'ils comptent stocker dans ces vitrines ( yaourts et yaourts?, charcuteries et yaouts? charcuteries et viandes?, viandes et yaourts? A moins qu'à l'approche des fêtes de fin d'année, ce ne soit des volailles ( pintades, chapons, poulets, lapins, ect ) ... ou plus basiquement de la saurisserie ou les composants du traditionnel plateau de fromage!?!?

On n'en sait rien, pourtant ... ces différents produits peuvent avoir ( et ont ) CHACUN leur propre besoin de refroidissement ( en terme de température de conservation ), selon qu'ils soient emballés ... nus ... emballés sous film sur place ou conditionnés en usine ( et certainement sous atmosphère neutre ) ... ou pas!!

Tu nous dis avoir " modifié les canalisations pour équilibrer les charges " ... je suppose que tu parles des charges frigorifiques!? Ce qui induirait donc ... que tu connais ( ou devrais connaître ) depuis le départ le type de produits qui sera mis en exposition dans ces vitrines! A moins que ce ne soit un montage ... au hasard!?

Notre ami xenix t'a fait 2 petits dessins de distribution .... Lequel as-tu choisi? Jusque là, on en sait rien!
Personnellement, je préfèrerais le deuxième ( alimentation centrale par le haut, distribuée en part égale à droite et à gauche, car les deux vitrines se partagent la perte de charge dûe au changement de direction du fluide ). Pour l'instant, rien n'est moins sûr....

On a donc la vitrine de droite:
On a donc une BP à -20°C ( donc vaporisation à -20°C également :b ), et le bulbe à -5°C .... soit une surchauffe de 15K .... cela te paraît-il normal??? Nous NON.
- Bien que tu ne le précise pas, je suppose que cette vitrine est celle qui a la régulation, et que c'est cette régul qui limite ta température à 4°C .... :b Sans elle, tu serais encore plus dans les choux!!

Et la vitrine de gauche:
On a donc toujours une BP à -20°C ( donc vaporisation à -20°C également :b, c'est magique ), et le bulbe à 5°C .... soit une surchauffe de 25K .... cela te paraît-il normal??? Nous NON.


Nous apprécions ton humour, mais ne trouves-tu pas qu'il serait temps d'arrêter le massacre ... et de suivre les indications qu'on te donne. :-D

- Depuis le départ, nous sommes plusieurs à te dire que tu vas dans le mur à cause de cette régulation unique!!
Sans être certain de ce que les vitrines vont contenir, c'est du suicide ...
- Attends-toi à ce que le supermarché te fasse payer la casse ( car il va perdre des produits ) ... Produits qui te seront facturés au prix fort et que ton assurance refusera de prendre en compte car le montage n'aura pas été fait dans les règles de l'art!! fortich

- Arrête de martyriser ces pauvres détendeurs, en modifiant sans cesse leur charge!!
Essaie plutôt de les remettre au réglage d'origine .... soit 5K ( valeur d'un détendeur classique, sortant neuf de l'usine ). Si tu n'y arrives pas, remplaces-les par des neufs ... sans toucher au réglage, Les deux détendeurs récupèrés pourront être réutilisés plus tard, à l'occasion d'un autre dépannage.

- Une idée, comme ca en passant .... Peut-être " profiter " que ton installation soit vide de FF ( puisqu'il faudra récuperer le FF si tu remplaces les détendeurs ) .... pour installer une evm sur le meuble qui n'en a pas?? et ( peut-être ) une régulation séparée??

- Ajuster la charge de FF pour vaporiser à une T° plus acceptable!
Si ca peut te rassurer, le voyant ne bullera toujours pas ( puisqu'il faut rajouter du FF ) :b pour vaporiser entre -12°C et -10°C.
Quelque soient les températures demandées, que ce soit la saurisserie à -1°C ou les fromages préemballés à 6°C, tu seras à l'aise car tes régulations gèreront ces différences.
Attention toutefois aux différents cycles de dégivrages.... La saurisserie à -1°C aura tendance à prendre plus vite en glace que le fromage à 6°C!! :b ( d'où, encore un autre avantage d'avoir 2 régulations distinctes )!!

Et là, miraculeusement, tu devrais ... pouvoir souffler ( un peu ), il ne restera plus qu'à contrôler les températures de fonctionnement, une fois que le meuble sera chargé de marchandises, quelqu'elles soient ( si tu as monté une deuxième régulation ), le fonctionnement de tes meubles seront indépendants l'un de l'autre. :b

@+