Du coup, voila ce que j'ai à ajouter sur l'installation, dites moi si j'oublie quelque chose:

-le piquage à la sortie du compresseur (qui aura 3 "chemins" possibles comme il y a 3 évaporateurs)
-les électrovannes pour le piquage et les 3 "chemins"
-adaptation de la régulation

Ensuite j'ai une petites hésitations.. je vois deux possibilités mais je me demande si les deux sont réellement possibles:

-soit une bouteille anti cou de liquide juste avant le compresseur
-soit je renvoie les gaz chauds (condensé partiellement, totalement ou pas du tout) vers l'entrée des autres évaporateurs (ce qui amènera à des conduites supplémentaires assez longues dans mon cas)

Bonjour,

le renvois du mélange liquide gaz de l'évap en defrost vers les autres :#

à moins que ce soit une pratique courante ce procédé? moi je ne connais pas!tu veux dire juste après le détendeur alors parce que avant c'est pas trop possible (différence de pression)

pourquoi pas l'ACL tout simplement? avec un régulateur de pression d'aspi histoire de bien protéger l'aspi du compresseur?

Je voulais dire le renvoyer sur les autres évaporateurs mais pas en defrost. Ces autres évaporateurs seront a ce moment en fonctionnement normal.
Et oui c'est bien après le détendeur ;-)

Mais c'est vrai que ca n'ira pas peut etre pas car il risque d'y avoir présence de gaz qui n'a pas su être condensé lors du dégivrage.
Je pense que le mieux sera de renvoyer ca au compresseur en passant par une bouteille anti coup de liquide.
Vous en pensez quoi ?

Merci !!

Bonjour,

j'avais bien compris que les autres ne seraient pas en mode dégi à ce moment!!
le fait de réinjecter le dégi de l'un dans un autre fera une perte de puissance sur cet évap, c'est tout

moi je préconise l'ACL et comme déjà dit également , voir l'usage d'une KVL (régulateur de pression d'aspi) pour être certain de protéger le compresseur et la HP pendant les dégivrages.

maintenant, attention que je n'ai pas de vécu sur ce type d'nstallation en fixe avec plusieurs évapo etc...

par contre j'attends les réactions des pros avec expérience de ce type!!! help

l'acl c'est sur nécessaire et à calibrer en fonction du volume d'un évap (le plus gros) si certains de n'avoir qu'un évap à la fois en mode dégivrage

à+

Oui par securité, il faudra de toute facon l'ACL donc autant renvoyer les gaz chauds après les évaporateurs.
Et effectivement niveau pression une KVL semble nécessaire.
Merci

Oui l'avis de personnes expérimentés serait utile :#

Vu le nombre d'évapo et la vitesse de dégivrage, le dégivrage pourra se faire un à un. Je pense que ce sera mieux pour ne pas trop surdimensionné l'ACL

salut et bonne soiree a tous .
la boutteil ACL , il te la faudra quoi que tu fasse .
et elle porte bien son nom ANTI COUP LIQUIDE .donc dans cette ACL on est sensé etre a 100 % vapeurs . selon la splution pour laquelle tu opte ,
il faudra envisager un detendeur( par acappillair par ex) en amont de ta
bouteille .
en faite deux cas possibles :
1 lorsuqe tu es en degivrage de la chambre X : tu rentre a contre courant de l'evap .
2 lorsque tu es en degivrage ( toujours ) de la CH X : tu rentre dans le sens normale de ton evap .
je previligierai le premier cas . car en rentrant en sense invers de l' evapo , tu va pouvoir reinjecter le liquide qui en ressort dans la bouteille liquide . de cette facon t ira allimenté a 100% le restant de tes evapo qui fonctionnent encore en demande froid .
avantage en reinjectant dans la bouteille liquide :
-pas besoin de refaire toute une tuyauterie dediée a chaque ch .
- aucun risque de coup liquide
- alimentation dezs CH restantes a 100% en liquide .
invonvineant :
pas mal de clapets antiretour ,EVM , bypasse du detendeur etc .

PS : reinjecter le liquide ( provenant du degivrage) dans les evapo aprés detendeur c'est :-o :-o :# comment veux tu detendre ce liquide ???
comment veux tu continuer a assurer du froid dans les autres ch froide ? :#
non pour moi ce n'est pas realiste . mais bon je ne fait que peu de froid et je n' ai pas trop d'experience ladedans .
mais bon le raisonement thermodynamique et le meme ( froid / clim) ;-) .
donc en gros , si tu decide de reinjecter ce fluide ( provenant du degivrage ) il faut ABSOLUMENT lui permettre de se detendre .
donc on revient a dans quel sense tu conte envoyer ton gaz chaud ? entrée ou sortie evapo???
si entrée evapo : alors il faut le faire passer via un detendeur puis ensuite
le renvoyer vers ta bouteille ACL ( de prefernece avec un jeu de resistance autour pour evaporer ce qui peux eventuellement rester en liquide )

si sortie evapo : alors t 'emmerde pas tu renvoi le liquide sur ta bouteille liquide .
mais des calapet anti retour il t en faudra au moins deux par evap , evm idem , bypasse du detendeur d'origine si tu rentre a contre sens , ACL quoi qu'il en soit .
apres j'attend aussi le retour d'experience de nos confreres plus specialiste et cotumiers de la chose .
cordialement

Message édité par : adelclimatisation / 24-09-2015 22:59

Bonsoir,

Certes, nos métiers nous exposent de plus en plus à l'obligation de " naviguer " entre les technologies clim et refrigeration. Plusieurs petites questions me tareaudent l'esprit ... Tu nous dit :
Qu'est-ce qui t'a fait penser à une v4v?
Sauf erreur de ma part, les v4v sont ( plutôt ) utilisées en clim, non? En réfrigèration ( et toujours d'une manière générale ), on est pas dans la même gamme de puissance frigorifique, et il ne faut pas oublier que les risques de casse peuvent avoir des " pertes pécunières " d'une toute autre ampleur.
Surtout quand on sait que sur la quasi totalité des cf ( si ce n'est toutes ), les alarmes températures sont désactivées durant le cycle de dégivrage, et lorsqu'on arrive au seuil final du temps, les alarmes remises en services sont ( généralement ) temporisées avant de faire leur boulot!!

Et en admettant que ta v4v soit bloquée en fonction dégivrage ... je ne donne pas cher de la valeur du stock de marchandises stockées dans cette cf, qui devront finalement être détruits car " sorti de la plage de température admissible "!

En restant sur un montage " standard " ( c'est à dire avec ajout d'evm et de clapets anti-retour ), en cas de claquage d'une evm ... le circuit sera interrompu, mais ta marchandise gardera toute chance d'être sauvée de la destruction sanitaire obligatoire.

Cette installation comporte-t-elle une seule cf? ou plusieurs?
Comment est gèré ton " fin de dégivrage " sur cette installation? En temps? ... ou en température?

@+

Un petit fichier qui éclairera peut-être tes choix
=> http://www.frigoristes.fr/static/telechargement/33 gaz chauds.pdf

Plus simple que ca, j'ai pas trouvé :b
Mais ca peut très vite se compliquer, si plusieurs cf sur la même installation ( par exemple ) avec des heures de dégivrages différentes.

@+

Message édité par : dmarco / 25-09-2015 14:56

Ici on parle bien du reservoir de liquide qui suit le condenseur?
Le problème est que le groupe "compresseur+condenseur+réservoir de liquide" se trouve éloigné des chambres.. cette idée m'obligerait donc à ramener une tuyauterie de retour supplémentaire.
Alors qu'en utilisant le deuxième cas, je n'ai qu'à utiliser la tuyauterie de retour deja existante.

Je ne sais pas si le problème est bien la, mais ca m'empêche de me convaincre que la première solution est la meilleure.




Oui effectivement, erreur de ma part! Il faudrait repasser par un détendeur pour remettre à la bonne pression!!!

Oui je vois clairement que j'ai oublié quelques étapes si je veux réinjecter.


Mais le plus simple ne serait pas de les dégivrer en sens normal et de sortir de l'évaporateur et rejoindre la tuyauterie 'habituelle' qui retourne au compresseur. En ajoutant bien sur une ACL et une KVL.
Cette solution me semble la plus simple mais est ce que je pense a tout? Et quels inconvénients amène t elle?


Un grand merci! :-)

Message édité par : melo / 25-09-2015 09:15

Je ne pourrais pas confirmer leur utilisation en réfrigération, je commence seulement dans ce domaine et je n'ai vu que la clim à l'école.
Apres recherches à la bibliothèque et sur internet je suis tombé plusieurs fois sur cette solution que j'avais donc envisagé au départ.

Elle comporte plusieurs chambres froides, 3 en tous.

Pour la fin de dégivrage elle est pour l'instant gérée avec une horloge.
Je pensais à utiliser un pressostat ou thermostat.