Les Frigoristes

CLIMALIFE

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Temps d'arret d'une installation#10209

6Contributeur(s)
melodmarcodorleans3dakejerome44fifi
8 Modérateur(s)
Adrienspv49adelclimatisationdetentemarcel11dmarcosteph87Jireck
dmarco dmarcoicon_post
Citation : melo Non, aucune ne sera mise hors service. Toute sont nécessaires. Mais si la température n'est pas assurée, on deplace tous dans une (en attendant de reparer). Et c'est dans celle la qu'on a le groupe secours!
Oui la meme température pour toutes.
On a pour les volumes : 100m3, 45m3 et 20m3

Mon cher ami, tu devrais faire de la politique ... car tu as un certain talent pour " tourner autour du pot "! :b

Je m'explique ( et essaie d'y voir un peu plus clair ) ... tant qu'à faire. Corriges-moi si je dis une bêtise.

Tu as actuellement une cf de 100m3 tenue en froid par un groupe X ( dont on ne sait toujours pas la capacité frigorifique exacte ) ....
et, à côté de celà, tu as un lot de deux cf de 65m3, alimentées conjointement soit par un groupe Y, soit par deux compresseurs différents ( mais dont on ne connaît pas, non plus, les capacités frigorifiques ).

Donc, en gros .... tu voudrais qu'un compresseur Y .... te fasse le boulot du compresseur X ?!

Tu vas nécessairement être sous-puissant, avec les risques que cela comprend => Tu vas jouer sur la température du médium ( au risque même de perte de marchandises ), ce groupe Y va tourner sans arrêt ( au risque de ne jamais atteindre la température de consigne ), ect ....

A moins que tu n'aies le groupe X prévu pour la cf de 100m3, et le groupe Y prévu pour 165m3 ( 100+45+20 ) .... ce qui dans ce cas te donnerait une situation de surpuissance!! Arrêts prolongés, court cycles, ect ... au risque même de dégradation du stockage dans les deux petites cf qui elles pourraient être en demande de froid!

D'un côté comme de l'autre, tu es dans le flou artistique!

De plus, comme tu nous le dis " si la température n'est pas assurée, on deplace tous dans une "
Si c'est la cf de 100m3 qui tombe en panne ... Comment comptes-tu t'y prendre pour caser toute la marchandise dans les cf plus petites ???
jesors
Tu en es où de tes bilans thermiques?

@+
melo meloicon_post
Je m'exprime peut être mal, je suis d'accord. En ce qui concerne les infos je ne sais pas tout ce qui est nécessaire pour avoir une réponse donc oui je ne pense pas à donner certaines valeurs.

La chambre de 100m3 fait 12,6kW
les deux autres sont de 8,5 et 5 kW.

Oui l'idée est la. Ok ca ne parait pas logique au niveau des puissances mais.. il faut tenir compte que les chambres ne sont pas tous le temps rempli au maximum, que les évapos sont un peu surdimennsionné et que cela (tout placer dans la chambre de 100) ne serait que temporaire.
De plus s'il y a trop de "marchandises" on peut toujours louer un camion en cas extrême (il en faudra déjà moins que tout).

Si c'est la chambre de 100m3 qui tombe en panne, on a justement aucun soucis etant donné que l'installation de secours se trouve dans cette chambre (c'est le but de l'installation).

Après si je me fais des films, je préfère le savoir.. je ne suis que débutant et donc sans expérience.. mais je pense que mon raisonnement peut tenir la route.

Pour les bilans thermiques je compte me baser sur les installations existantes qui font bien le boulot

a+
dmarco dmarcoicon_post
SOIS PLUS PRECIS QUE CA!!
Citation : melo 
Oui l'idée est la.
Euhhh, content de l'apprendre, mais ... c'est où " là " exactement ?? ¨Parce que je t"ai donné divers versions possibles ....
Citation : melo En ce qui concerne les infos je ne sais pas tout ce qui est nécessaire pour avoir une réponse donc oui je ne pense pas à donner certaines valeurs.
OK, mais si toi, qui connaît le chantier, n'a pas toutes les infos nécessaire ..... Comment voudrais-tu que nous donnions un avis, puisque nous ne connaissons pas précisément ce chantier!!?? Nous ne sommes pas DEVINS, ni ne faisons appel à une boule de cristal!!
Citation : melo
La chambre de 100m3 fait 12,6kW, les deux autres sont de 8,5 et 5 kW.
C'est quoi ces puissances? Electriques? Frigorifiques?
Celles qui sont installées actuellement? ... Ou celles qui te faudrait, d'après les bilans thermiques que tu as calculés?
Citation : melo Ca ne parait pas logique au niveau des puissances mais.. il faut tenir compte que les chambres ne sont pas tous le temps rempli au maximum, que les évapos sont un peu surdimennsionné et que cela (tout placer dans la chambre de 100) ne serait que temporaire.
De plus s'il y a trop de "marchandises" on peut toujours louer un camion en cas extrême.
help help
Citation : melo " il faut tenir compte que les chambres ne sont pas tous le temps rempli au maximum "
:-o ... Et le jour où tes chambres sont remplies, tu feras comment pour t'en sortir puisque tu aurais installé un groupe sous-puissant!!??
C'est du grand n'importe quoi tes explications!!
Citation : melo Pour les bilans thermiques je compte me baser sur les installations existantes qui font bien le boulot
Rien ne te certifie que les groupes actuels sont bien calibrés!
Tu nous parles d'évap surpuissants, les compresseurs le sont ( peut-être ) également!! Tu n'en sais rien!

@+
melo meloicon_post
Citation : dmarco 

SOIS PLUS PRECIS QUE CA!!
Citation : melo 
Oui l'idée est la.
Euhhh, content de l'apprendre, mais ... c'est où " là " exactement ?? ¨Parce que je t"ai donné divers versions possibles ....

Je parle de ton exemple avec les chambres X et Y
Citation : dmarco 
Citation : melo En ce qui concerne les infos je ne sais pas tout ce qui est nécessaire pour avoir une réponse donc oui je ne pense pas à donner certaines valeurs.
OK, mais si toi, qui connaît le chantier, n'a pas toutes les infos nécessaire ..... Comment voudrais-tu que nous donnions un avis, puisque nous ne connaissons pas précisément ce chantier!!?? Nous ne sommes pas DEVINS, ni ne faisons appel à une boule de cristal!!

Je n'ai jamais dit "ne pas avoir les infos", seulement que "je ne sais pas lesquels vous seront utiles" ! Je ne demande pas de deviner. Et puis pour certaines questions (pas forcément pour ce post), les réponses peuvent être générales, peu importe les valeurs.
Citation : dmarco 
Citation : melo
La chambre de 100m3 fait 12,6kW, les deux autres sont de 8,5 et 5 kW.
C'est quoi ces puissances? Electriques? Frigorifiques?
Celles qui sont installées actuellement? ... Ou celles qui te faudrait, d'après les bilans thermiques que tu as calculés?

Frigorifiques, puissance des évapos
Citation : dmarco 
Citation : melo " il faut tenir compte que les chambres ne sont pas tous le temps rempli au maximum "
:-o ... Et le jour où tes chambres sont remplies, tu feras comment pour t'en sortir puisque tu aurais installé un groupe sous-puissant!!??
C'est du grand n'importe quoi tes explications!!

Je ne dit pas tout connaitre. Je dit ce que je pense et m'adresse à ce forum pour justement avoir vos avis!
Citation : dmarco 
Citation : melo Pour les bilans thermiques je compte me baser sur les installations existantes qui font bien le boulot
Rien ne te certifie que les groupes actuels sont bien calibrés!

Ils font l'affaire en tous cas. Et trois entreprises se sont basés sur ce même critère, je pense que refaire tous le calcul n'apportera pas grand chose, il a déjà été fait.
Citation : dmarco 
Tu nous parles d'évap surpuissants, les compresseurs le sont ( peut-être ) également!! Tu n'en sais rien!

Ce sera le nouveau groupe installé. Il pourra donc être dimensionné en conséquence.

@+ 
dmarco dmarcoicon_post
Bonjour melo,

Depuis le départ, tu t'y prends mal! Le "flou" entretenu laisse place au doute ... ce qui ne peut qu'être nuisible à la bonne compréhension de ton problème!
Citation : melo Je parle de ton exemple avec les chambres X et Y
Donc, tu voudrais que le groupe " le plus petit " te fasse le travail " du plus gros! Ce n'est pas possible, tu seras obligatoirement sous-puissant.
Citation : melo En ce qui concerne les infos je ne sais pas tout ce qui est nécessaire pour avoir une réponse donc oui je ne pense pas à donner certaines valeurs. "je ne sais pas lesquels vous seront utiles"
J'espère que tu plaisantes!
Ca fait 3 ou 4 messages que je te parles/demande le bilan thermique de ces chambres froides!!
Citation : melo Et puis pour certaines questions (pas forcément pour ce post), les réponses peuvent être générales, peu importe les valeurs.
help snif .... Ah bon?? En suivant ce raisonnement, expliques nous pourquoi GFF, Cofriset, Rolesco ( et les autres ) éditent des catalogues entiers contenant plusieurs centaines de pages de compresseurs .... puisqu'un seul compresseur pourrait tout faire à lui tout seul!!
- Chaque puissance de compresseur doit correspondre à un " besoin " sur site!! Trop petit ou trop gros ... c'est pas bon, car tu seras sur-puissant ou sous-puissant!! Idem pour les évapos, qui sont liés à la puissance du compresseur.
- une même cf posée sur deux sites différents va necessairement avoir des besoins différents en fonction de la température extérieure, des produits stockés, ect ...
D'où la nécessité de ces bilans thermiques, propres à chaque chambre froide.
Citation : melo Frigorifiques, puissance des évapos
Tu nous a dit plus haut qu'ils étaient sur-puissants .... Donc, ils ne sont pas n"cessairement adaptés à ton usage futur!!
Citation : dmarco
Citation : melo " C'est du grand n'importe quoi tes explications!!

Je ne dit pas tout connaitre. Je dit ce que je pense et m'adresse à ce forum pour justement avoir vos avis!
.... Quelqu'un aurait-il un Alka-Selzer????
Citation : dmarco 
Citation : melo Pour les bilans thermiques je compte me baser sur les installations existantes qui font bien le boulot
Rien ne te certifie que les groupes actuels sont bien calibrés!
Ils font l'affaire en tous cas. Et trois entreprises se sont basés sur ce même critère, je pense que refaire tous le calcul n'apportera pas grand chose, il a déjà été fait.
Citation : dmarco
Citation : meloTu nous parles d'évap surpuissants, les compresseurs le sont ( peut-être ) également!! Tu n'en sais rien!
Ce sera le nouveau groupe installé. Il pourra donc être dimensionné en conséquence.
.... no more comment ... Ca fait 3 fois que je te dis que tout est ( peut-être ) mal dimensionné!

@+