Bonjour detente,

Je comprends votre position, et vous avez raison concernant les prix actuels.

Les solutions seront multiples, dans quelques mois, nous y verrons tous plus clairs.

NH3, CO2, HC, HFOs et .... auront leurs places selon les secteurs et les exigences en performances et les temps de retour. Les contraintes de mise en oeuvre seront aussi un critère non négligeables.

Restant à votre disposition ....

+1 +1 +1 +1 +1 fortich

Message édité par : detente / 11-08-2015 21:28

Bonjour

Je suis en phase avec vous detente.

Sympa les éjecteurs!

Pour le froid positif, le CO2 peut remplacer avantageusement l'eau glycolée: Réseau de diamètre très,très inférieur, débit massique très faible, énergie de pompage quasi négligeable, échangeurs plus petits (par rapport à du glycol).
En thermes de COP, c'est moins bon que de la détente directe mais si on veux confiner le HFC/HFO en salle des machines, c'est meilleur que du glycol.

Le défaut de ça est qu'il faut une énorme bouteille avec une PS élevée (chère). Sur le terrain, c'est mou: beaucoup d'inertie, aussi bien à la montée qu'a la descente en pression/température. Supporte mieux les coupures de courant que les cascades.

D'ailleurs les éjecteurs, font le même effet qu'un système avec pompes... Sans pompes!!! :=! :=!

On verra bien comment ça évolue... M'enfin, c'est déjà bien engagé! Quasi terminé les centrales séparées neuves (-10/45 et -35/45) dans la même salle des machines. Vive les centrales booster (peu importe le fluide! HFC,HFO,CO2), les cascades (directes ou non), Le NH3 qui reviens là où il aurait dû rester... mototo

mais netsu!!

tu me fait encore une crise... Tu vas replacer des skid nh3/eg qui alimentent 40 chambres froides de 300T comment??? avec 4 petit piston co2 transcritique et 25 T de co2?? :-o
Je vous rappelle que l'NH3 a E-Normément pris de part de marché ces 10 dernières honte années,..

Mais detente!!!
Je te retourne le compliment...

S'il te plaît, encore une foi, relis BIEN mon précédent post.
Je t'aide:

C'est bon, tu as vu??

Au risque de te paraître désagréable, je t'invite à te renseigner sur les applications possible et les intérêts et inconvénients du CO2 pompé utilisé comme frigoporteur (c'est à dire simplement en lieu et place du glycol)

Si possible avant de m'envoyer des insultes ou une autre phrase condescendante, ce serait sympa... ;-)

Un peu de provoc' zzz j'assume :-D !!

Plus sérieusement, et là il s'agit de mon vécu de régleur/dépanneur sur le terrain:
Le trans critique peut très bien marcher avec prés de 45°C constant en Text, sans arrosage sur le condenseur. C'est un constat.
Les cascades... bon, là, ça fait quelques années qu'il y en a partout. Temps que l'étage haut ne se plante pas, c'est super. NH3/(EG)/CO2 en industrie, encore plus super!
Le CO2 pompé est un réseau de glycol en (beaucoup) plus simple: pas d'équilibrage hydraulique à faire. Une pompe de 3 kw elec passe 600kw froid dans des tubes qui ne font pas le quart de la section nécessaire avec du glycol.
...
Le CO2, c'est pas pour demain, c'est là. c'est pas adapté à tout mais, suivant évolution des prix à l'avenir, ça peut ratisser très très large.

Retour au sérieux:



Pour 500-700kw il n'y en a pas une tonne. C'est un constat de terrain. C'est à -4/-6°Csat et en froid commercial, donc avec un réseau plutôt étendu et ramifié qui est peu favorable à de faibles charges. 20T pour 1MW ça colle plus avec le glycol qu'avec le CO2 pompé.

Encore une fois, renseigne toi, questionne les gens autours de toi vu que tu ne me croira pas, regarde les gammes de pompes à CO2 chez Hermetic-pumpen ou WITT... Des petits modèles pour 500-700kW. Ce matériel existe, même si il n'est pas uniquement destiné au froid mais aussi (et surtout) à l’industrie chimique...

je ne travaille pas encore sur des machines très au delà du mégawatt. On a juste quelques centrales vis au NH3 ou HFC... Si il existe encore des verrou technologique qui empêchent de faire 2,3 ou plus MW en NH3/CO2pompé positif, Je suis parfaitement prêt a l'apprendre.
J'en doute fort pour le moment.

La technologie évolue: il y a pas 15 ans, on pompait carrément du R404a... Avec 10kg de fluide par kW. Voire plus. :-o :-o :-o fortich fortich fortich
jesors

Message édité par : netsu / 14-08-2015 00:43

Quel site ? :#

oups!!

dsl,


http://www.gnesg.com/index.php?option=com_content&view=article&id=61:le-piegeage-du-carbone-est-il-une-solution-miracle-&catid=34:les-carburants-alternatifs&Itemid=74 mototo

Salut
merci Netsu d'avoir répondu au sujet posé par Fifi . tu nous as éclairé.
bonne journée les frigos

Bonjour,

Un article très intéressant qui remet les " pendules a l'heures" sur le CO2,,dans le sud ouest cet été il a fait jusque 42°c et le CO2 n'était plus tenue en stock...( dégazage des install)

Qui peut développer (thierry/jpo/..)