Les cabines de peinture généralement utilisées en carrosserie ont la particularité d'avoir une hyper ventilation dans l'enceinte de travail!
C'est normal, créé et voulu comme ca ( faut que l'air circule à grande vitesse pour faire du bon boulot :-D ) ... et éviter que les vapeurs de peinture ne se redéposent à un endroit qui a déjà été traité.
Cette hyperventilation te crée donc une surpression dans la pièce, et crée une sensation de fraîcheur.
A toi donc de déterminer si cette hyperventilation n'a pas été prévue trop grande :b, cequi expliquerait le dysfonctionnement depuis des années.
Le(s) ventilo(s) ont-ils été remplacé un jour?? Ca ne date peut-être pas d'hier ( ni même du mois dernier ) .... A vérifier donc avec les calculs de l'entreprise qui a conçu cette installation.

Le problème est que l'huile a toujours tendance à se réfugier à l'endroit ... le plus frais de l'installation!
Comme disait un de mes formateurs " L'huile est une grosse feignasse! Elle a toujours tendance à stagner ... où elle se sent le mieux !" ..... A toi donc de t'assurer de son " bon retour ", là où tu en as besoin ( c'est à dire, généralement dans le compresseur )!!

@+

Si ton huile ne reviens pas, c'est que tu manque de vitesse (certainement dans la tuyauterie d'aspiration) et/ou de pente/ siphons...pour qui aident à ramener l'huile.

Ce n'est pas un "bouchon d'huile" qui te fais monter la HP, c'est plus probablement un problème de régulation... "sur variateur" ne veut pas dire que c'est bien régulé. Pareil pour la surchauffe, pourquoi elle monte? (pas le "bouchon d'huile" non plus ) Un problème de régulation?

Si tu donne quelques infos (fluide, BP, Surchauffe, HP, sous refroidissement... On pourra peut être t'aider.

Tu dis qu'il y a deux batteries dans la CTA, Comment c'est régulé? l'une des deux ne pourrait pas piéger l'huile?

... ;-)

Bonjour,

Le problème de l'huile provient toujours des mêmes problèmes :
- miscibilité (test d'huile à faire) et viscosité (grade 32 ou plus pour HBP/grade 22 pour LBP)
- vitesse des gaz en vapeur (réduction de puissance mal géré, détendeur défectueux, tracé de ligne en contre-pente, colonne montante mal faite, manque de fluide...). La phase liquide ne pose pas de problème car l'huile est dissoute dans le fluide.
- séparateur/niveau d'huile/filtre/EVR d'huile/ injection d'huile froide non dégazé...
- Clapet HP sur un des pistons HS= augmentation du gaz dissous dans l'huile= émulsion
- coup de liquide=émulsion
- Problème spécifique à un modèle de compresseur. Certains compresseurs utilisent une canule en plastique pour guider l'huile aspiré vers le carter et cette canule a tendance à se barrer. Sans canule, l'huile est "vaporisé", reste en suspension dans le carter et repasse plus vite dans les cylindres.

Sans schéma frigo, pas facile de te guider.
1- contrôle de charge fluide, incondensable et relation pression température. Commence par çà, c'est important. Sinon tes relevées pressions/température ne veulent rien dire !
2- contrôle des détendeurs un par un car ils sont en parallèles (surchauffe, fixation du bulbe dans les règles de l'art, un crétin à tourner la vis de surchauffe "pour diminuer la puissance" au lieu de mettre la bonne buse, inversion entrée/sortie fluidique de l'évapo...)
3- contrôle séparateur d'huile si présent

Merci pour vos premières réponses, je vais détailler un peu plus, j'ai fais ça un peut rapidement ...

Le fluide est du R407c. Le compresseur est posé sur un chassis avec la bouteille liquide, déshy... le tout dans un caisson anti bruit a l’intérieur de l'usine. Compresseur bitzer CSH65, huile bse 170
Il n'y a pas de séparateur. détendeur électronique EXV7. Il y a une électrovanne suivi d'une kvc pour l'injection de gaz chaud pour gérer l’hygrométrie. 1 évaporateur et 2 condensseurs. 1 vanne ICAD600 par condenseur.
Tres important et je ne l'ai pas dit, entre le départ et l'arrivé au condensseur du toit; il y a environ 4.5m sans crosse. Juste une chicane en angle droit. Un séparateur reglerais le probleme ou le retarderais ?


Le contrat de maintenance a été récupérer il y a deux ans environ, je n'ai pas d'infos sur ce qui a été fait sur ces machines il n'y avait pas de suivis. Il n'y a pas eu de vidange de faite, ni de remplacement de filtre de notre part. Néanmoins un teste d'acidité a été fait.

Les pressions au démarrage sont bonnes, les problemes apparaissent apres quelques heures de marche. On a 17 bar hp et 5 bar bp environ et une surchauffe à 5K
Lorsque l'huile est partie, on tourne à 20 bar hp et 4 bar bp. surchauffe a 19k !

Netsu tu as surement raison en parlant d'un probleme de régule car les valeurs lues sur les vannes electronique oscillent vraiment vite, les valeurs changent dans tout les sens et il n'y a pas vraiment de régime stabilisé. Ca ne dure pas plus de 5 minutes

Je reprendrais les valeurs températures et pressions demain et vous informerais.

Deux condenseurs ? Un dans le caisson et un en toiture ?
KVC entre refoulement/aspi CP ou refoulement/té venturi après EXV ?
ICAD en entrée condenseur ? Pas de clapet anti-retour en sortie condenseur????
Quelle température liquide entrée détendeur quand ça "déraille" ?
J'ai l'impression qu'un de tes condenseurs s'engorgent et que le détendeur est mal alimenté et par cascade, l'huile est piégé dans l'évapo. Y'a pas de voyant sur la bouteille ? Si oui, cogne avec un tournevis (idéal maillet, pas de marteau!) pour décoller la bille; parfois elle se coince et tu crois que c'est bon.
Un seul automate gère tout, EXV,ICAD... ou est-ce séparé ?

Un séparateur d'huile permet de fonctionner plus longtemps en réduction de puissance, mais tu n'échapperas pas à l'obligation de fonctionner à pleine puissance pour ramener l'huile.

Attention avec les vis Bitzer CSH, il y a bien un séparateur d'huile, il est intégré au compresseur. C'est un séparateur d'huile casse-vitesse et surtout coalescent. Ces séparateurs sont moins efficaces qu'un séparateur de centrale qui est surdimensionné la plus part du temps. Ils sont très sensibles si la machine tourne en limite d'enveloppe constructeur (j'ai le cas sur 8 groupes de cette nature au 404a)

Ces vis, ça aime la stabilité du régime de fonctionnement, pas les variations trop brutales des pressions ... Au 404a, on a pas le droit de descendre en dessous de 20°C sat en HP pour la pression de l'huile...

Si ça marche au début puis se dégrade ensuite assez vite, je commencerais comme Bilbaroud: L'un de tes condenseurs ne sers pas à un moment ou à un autre, a ce moment là, le condenseur inutilisé doit généralement être isolé du reste du réseau pas des vannes/clapets (je connaît des machines où ce n'est pas le cas mais c'est rare, plus encore sur du sur mesures). Si un condenseur fait comme ça de la rétention de fluide, ça pourrait expliquer en partie tes problèmes.
Mais pas la HP élevée. Pour ça, je penche encore pour un problème de régulation.

Si tu veux stabiliser ta régulation et tes vannes qui 'pompent", paramètre leurs pilotes en proportionnel pur avec une consigne faible et une grande bande proportionnelle. C'est réactif et stable en général, un bon début.

Oui le condenseur à l'intérieur se ferme régulièrement car la consigne de 23 degrés est facilement atteinte. Les ICAD sont en entrée de condenseur et il y a un clapet AR en sortie.

Kvc entre refoulement et sortie exv.
Il y a un driver pr gérer l'exv, mais tout reviens sur un seul automate.

Il y 4 machines asser semblable et une en particulier fonctionne très bien, je vais comparer les programmes automate. Merci pour vos informations, ça m'aide bcp.

Comme la KVC est sur l'entrée évapo, le débit BP est fixe et HP variable.
Est ce bien un Té venturi ? Ce té mélangeur spéciale permet d'injecter après la détente; ce que ne peut pas faire un té standard.

Effectivement compare les valeurs des automates si tu as plusieurs machines.
Je reste persuadé que le détendeur est mal alimenté en liquide.
Si le détendeur est ouvert à fond , je pisterai la régulation HP qui déconne(capteur piezzo HP dérive, ICAD ne ferme pas totalement ou le clapet condenseur caisson est HS). Le thermomètre/manomètre sont tes ami pour savoir "l'état du fluide" dans la portion qui t'intéresse.

@Netsu : si une KVC est présente, la vis doit tourner en régime fixe ou alors c'est tordu comme régul foufou