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Groupe froid pour bassin#11900

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TruiteMotiokchouchen56marcel11dmarco
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spv49adelclimatisationdetentemarcel11dmarcosteph87Jireck
Truite Truiteicon_post
Bonjour,
Merci pour le bilan, j'y vois plus claire
Je retiens que pour tenir 24°C en été chez moi, j'ai un besoin de 36kW/24H de refroidissement.
Un gros merci pour cette information dur à trouver pour un non frigoriste.

Je m'attendais pas à 13H/jr :-o

Bon maintenant grâce à toi tout ce calcul. Pour le coup je vais faire un tableau invest en fonction prix élec/Puissance PAC / prix PAC / prix truite par kg... ;-)

J'ai déjà u ma première récolte !! 26 Farios !! Passe sur Valence et tu auras droits de gouter une bonne truite bio ;-)

Je rentre 20 AEC pour cette année pour essayer.

Merci
Truite Truiteicon_post
Alors je viens de faire un petit calcul vite fait.
Pendant la canicule pour tenir les 24°C avec le pac réversible trouvé en exemple, cela me coute env 1€/jr, je m'entendais à pire ...
0.59W (Psecteur PAC) * 13h (PAC ON) * 0.145€ (EDF) = 1.11€/jr

Me trompe pas hein !! :# ?

Donc pour 30€/ans je suis tranquille pour mes belles et peu partir en vacance sans souci ... Ça commence à me plaire ... 8-)

RQ : finalement un changement d'eau aurait couté bien plus cher !!! car je suis à 4€/m3.

Merci.
Me reste à comparer les PAC sur le marché ...

Message édité par : Truite / 17-08-2018 10:20


Message édité par : Truite / 17-08-2018 10:53

chouchen56 chouchen56icon_post
salut truite.

oui ton bilan énergétique ne sera pas si lourd que ca tant que tu garde des températures réalistes ( 24°C au bassin)

ca s'envole si tu veux atteindre 20°C alors qu'il fait 33°C dehors foufou

pour tes truites tu livre dans le pacaifique Sud ??? mototo mototo

PS : j'aimerais bien payer 0,145 € du kW/h :-? :-?

chez nous on est a 32 F CFP soit 0,26 € du kW/h

ca fait 80% plus cher help help

vive les panneaux PV :b
dmarco dmarcoicon_post
Bonsoir à tous,

@truite,
Pour avoir un réel calcul de puissance le plus réaliste possible, il serait préferable .... que vous transmettiez TOUTES les informations concernant votre bassin!
Par exemple: Vous ne précisez pas que votre bassin est semi-enterré, ce qui ne manquera pas d'avoir une incidence sur la descente en température de l'eau de votre bassin.
La terre présente autour de votre bassin est ( aussi ) une source de chaleur constante dont il faut tenir compte dans les calculs.

3,5m3, ce n'est pas un bassin énorme, mais vous ne précisez pas ( non plus ) ... l'exposition de ce bassin!
Est-il situé dans un endroit ombragé? .... ou en plein soleil?

En cas d'exposition en plein soleil, plutôt que de focaliser sur une pac .... pourquoi ne pas envisager un simple auvent ( du genre de ceux qui sont installés sur les terrasses de cafés ), qui se déplierait uniquement lorsque les températures dépassent un certain seuil ( ou éviterait préventivement d'y arriver ) ... pour isoler votre bassin des rayons solaires trop insistants ( Ce qui limiterait la montée en température de l'eau, et donc votre problème ).... tout en réduisant vos consommations électriques.


Truite Truiteicon_post
Bonjour
@dmarco : merci pour ta réponse, j'ai bien précisé le niveau des bassins au début du sujet. Oui j'ai commencé ici car je n'avais pas vu que se forum été réservé au pro. (Donc je suis partie sur l'autre naturellement) Mais des personnes sympathique on répondu à mes questions que je remercie d’ailleurs.
Pour l’ensoleillement par contre ...
Ils sont à 80% à l'ombre, dont les les heures les plus chaudes. Le matin et le soir avec un soleil rasant, c'est difficile de protéger. Mais en même temps c'est pas le plus chaud.
Donc sur le niveau protection solaire je suis plutôt bon et difficile de faire mieux sur ma conf.

Je pense que l'étude de chouchen56 est bonne surtout qu'il n'a pas compter la douceur de la nuit et donc me laisse une marge d'erreur pour compenser les calories non pensées.
dmarco dmarcoicon_post
Bonjour,
Citation : Truite ... Je pense que l'étude de chouchen56 est bonne surtout qu'il n'a pas compter la douceur de la nuit et donc me laisse une marge d'erreur pour compenser les calories non pensées. 

P'tre ben qu'oui ... P'tre ben qu'non, on en sait rien, rien n'est moins sûr mon Capitaine!!
Comme je l'ai dit, les parties " enterrées " ( ou " semi enterrées " ) subissent la chaleur emmagasinées à longueur de temps et, rien n'est moins sûr ... quand tu affirmes que la fraîcheur de la nuit soit suffisante pour aider à obtenir la baisse de température désirée!

Chouchen est un pro, je ne remets pas pour autant ses calculs en cause, mais il te confirmera aussi mes dires concernant les perturbations dûes à l'environnement immédiat.

Pour t'en convaincre, essaies d'enfouir une sonde thermostatique ( ne serait-ce qu'à mi-hauteur de cet enfouissement ), rebouche le trou fait pour éviter l'influence de l'air extérieur en tassant ( un peu ) la terre au dessus de la sonde .... et enregistre les variations de températures " à coeur " jour/nuit pendant quelques jours.
Tu devrais t'apercevoir que la température médiane est ... quasiment stable, la température médium à coeur n'a rien à voir avec la température ressentie à 'extérieur du bassin ( tout dépend aussi de la nature du sol ). Selon que le sol soit argileux, plutôt terre de culture ou de remblais divers, le résultat sera différent.

Tu nous dis " Ils sont à 80% à l'ombre, dont les les heures les plus chaudes. Le matin et le soir avec un soleil rasant, c'est difficile de protéger. Mais en même temps c'est pas le plus chaud. "
On n'a jamais dit d'éviter un quelconque ensoleillement! Mais de " limiter " celui-ci lorsque la température extérieure est supérieure à ta température recherchée ( soit 26°C ) ... ce qui ne restreint donc pas l'ensoleillement aux heures les plus chaudes ( soit, comme tu sembles le penser, entre midi et 15h ).

Dans un message précédent, tu dis aussi " ... finalement un changement d'eau aurait couté bien plus cher !!! car je suis à 4€/m3. "
N'oublies pas non plus qu'i n'est pas nécessaire de remplacer les 5M3 d'eau par jour, mais plus simplement de " compenser " l'évaporation naturelle de l'eau subie journalièrement par l'installation.
Cette " mise à niveau " journalière va t'aider à obtenir ton objectif de 26°C ( pour peu que ton tuyau d'alimentation d'eau ne subisse pas les rayons solaires ).

A ce niveau, il te restera à essayer diverses solutions: Admettons que ton eau de ville soit à 14°C, est-il préférable de rajouter 0,5M3 par jour ... ou 1M3 tous les 2 jours?
Autrement dit, sur un bassin de 5000L, il te faudra calculer l'incidence en y introduisant 10% ( 0,5M3 = 500L, soit 10% du volume total ) d'eau fraîche OU 20% ( 1M3 = 1000L, soit 20% du volume total ) d'eau fraîche?
Je te laisse faire les calculs, mais ( de toute façon ) tu seras obligé de compenser l'évaporation naturelle journalière...
Cette " compensation obligatoire " te permettra ( aussi ) d'optimiser les consommations électriques globales annuelles.

Motiok Motiokicon_post
Salut,

D'après les calculs de Chouchen il aurait une évaporation de même pas 30L par jour, soit moins d' 1% de renouvellement, idéalement pour ce type de système il faudrait l'appointer avec de l'eau de pluie qui sera plus "neutre" que de l'eau de ville exempt de minéraux (pourri le système sur le long terme) et surtout du chlore que les villes utilisent pour traiter le réseau d'eau (diminue l'absorption des nutriments par les plantes et fait crever les bactéries présent dans le système).

Plus tu va appointer / remplacer l'eau du bassin et plus tu "cassera" l'équilibre des nutriments présent dans l'eau, c'est comme si tu jeter la nourriture des poissons a l'égout d'une part et d'autre part tes plantes ont moins a manger donc moins de productivité.

Résultat payer de l'électricité revient a économiser de la nourriture et avoir des légumes plus gros ^^

Si je dis pas de bêtises le cycle de l'ammoniac qui doit se mettre en marche a la mise en route du système avec les bactéries qui se développent et ça prends plusieurs semaines voir mois pour que le système démarre... fortich alors risquer de casser tout ça pour quelques € par mois :#



Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE

Message édité par : Motiok / 20-08-2018 18:39

dmarco dmarcoicon_post
Bonsoir motiok,

En France, l’eau du robinet ne contient pas plus de 0,1 mg de chlore par litre.... et, en plus, ce chlore s'évapore vite.
De plus, l'eau de pluie ... en période de fortes chaleurs ( canicule ou pas ), ca a tendance à ce faire rare.

C'est pas moi qui le dit, c'est écrit là => https://www.waterlogic.fr/centre-de-ressources/la-qualite-de-l-eau-du-robinet/comment-enlever-le-chlore-de-l-eau-du-robinet/


Truite Truiteicon_post
Bonjour,
Déjà merci pour vos réponses aussi bien détaillé.
Alors oui j'ai plein d'incertitude et d'estimation pour refroidir mon bassin.
J'ai oublié de dire que mon eau robinet sort entre 24 et 25°C en été.
Canalisation sous le goudron du quartier ... je pense que cela ne doit pas aider.

Donc quelle solution s'offre à moi :
- Refroidir par une source du terrain fraiche (pas d'eau chez moi)
- Refroidir par l'eau robinet
Cela veux dire l’installation de ventilateur pour monter le taux d'évaporation à ce que le bassin tienne 26°C. Trop de bruit et j'ai pas envie d infliger ça au voisin. Eau de ville 25°C l'été ....
- Changement d'une grande partie de l'eau : non car cela bouge trop mes paramètre et les salmonidés sont très sensible au chlore même faible.
- PAC piscine avec petite étude théorique.
- Géothermie : pas possible chez moi

En conclusion : J'ai trouvé hier sur lbc le même modèle de pac présenté pour 300e. Au vus du prix de l'invest, je vais la chercher et je vais faire un test l'été prochain avec mesure conso, temps de marche, ....

Si j'arrive à être proche de l'étude de Chouchen, alors youpi sinon revente et basta.

Biensur je reviendrais ici pour annoncer les résultats !! :b

Message édité par : Truite / 21-08-2018 08:59

Motiok Motiokicon_post
Cool, pense aussi aux photos on est curieux de voir ce que ça donne ;-)
Commencer a réfléchir, c'est désobéir.

Soyons pas si dur de la feuille :D
https://www.youtube.com/watch?v=xgLVLjYALvE