Bonjour à tous,

Je suis actuellement en contradiction avec quelqu'un concernant le chauffage de la totalité d'une maison dans le sud de la France, datant de 1960, mal isolée, pour l'instant, car la propriétaire a le projet de réaliser l'isolation par l'extérieur, le changement pour du double vitrage et l'isolation des combles à la laine de verre.

Deux solutions s'offrent à moi: la pac air/eau via une réseau de radiateur basse température ou la pac air/air

L'installation de chauffage dispose d'un réseau hydraulique bi tubes en acier, non utilisé depuis 20 ans (déjà il faut s'assurer que le réseau n'est pas bouché mais admettons..)
Les radiateurs sont d'époque, en fonte (très agréables de part leur inertie mais inefficace avec de la basse température ou de la "haute" provenant d'une PAC), il faudra donc les changer pour des radiateurs basse température dans le cas de la PAC air/eau.

Tout un tas de contrainte qui m'ont poussé à choisir une autre solution, celle de la pac air/air.
Bien dimensionné et positionné dans l'habitat, je me demande néanmoins si c'est le bon choix pour chauffer toute la maison.
Je pense à un multi split 4 ou 5 voies dont les tuyauteries passerait par les combles donc nous n'aurions aucune goulottes apparente ce qui est un plus non négligeable.

Voilà, je voudrais, avant de faire mon devis, savoir si vous aviez déjà réalisé une installation de chauffage 100 % air/air dans une maison assez mal isolée, et si oui, qu'avez ressenti le client au niveau du confort de la chaleur par convection, des mouvement d'air ect....

Au plaisir de vous lire,

FrigoMiaM

salut frigomiam,
le confort en Air:air pas terrible ne serait ce que pour le bruit du ventilateur.
tu connais la formule Q= m*c*delta teta pour les echangeurs je te laiise comparé l'air et l eau .
dis moi ce que tu en pense.
A+

Bonsoir,

le air/air dans le sud peut très très bien convenir et avoir un bon rendement!
de plus tu dis bien que la maison est mal isolée certes; mais que l'isolation va se faire (isol par l'extérieur + double vitrage) donc pourquoi demander notre avis sur maison mal isolée??

pour le bruit des ventilos: choisir une VRAI marque est important; du mitsu elec fait deux fois moins de bruit que du airwell et encore moins que du airton du brico du coin :-D

y a pas photo!

je suis dans le nord, un mono-split 3,5kW/living
2 bi-split pour les chambres et bureau. comme j'ai la place sur le côté de la maison, pas de soucis pour mes 3UE ;-)

100euros/mois d'élec à payer..(chauffage, ECS, cuisine)

voilà à+

Bonsoir,

Tu as fait ton choix du air/air et le client, il veux quoi ou il en pense quoi.
Et pourquoi pas un gainable, étant donner que tu parle de comble, il y a peut-être la place.

@+

@Omarfroid : Oui je connais la formule c'est ce qui me sert pour faire mes bilans thermiques et dimensionner les installs.
Je vois ou tu veux en venir, je dimensionne en fonction de toute facon.

@aircofrigo : Quant à la maison mal isolée, même si ils vont faire des travaux, ca ne sera jamais le confort d'une maison récente et les déperditions seront toujours plus importantes comme par exemple par le sol. Je demande donc vos avis car la air/air dans ces conditions je suis pas sur.
Même si en effet, dans le sud, le rendement est amélioré.
Quant aux marques, je te rassure je ne travaille qu'avec des marques qui selon moi sont au top (Daikin, Mitsu, Hitachi par ex.)
Tu précises Mitsu Elec, que penses tu de M Heavy en passant ?

@spv49: Très bonne question, je n'en ai jamais installé, mais j'y ai pensé, il faudrait que je planche dessus.
Le client lui tout lui va du moment qu'il a du confort et un devis pas trop salé, je fais de mon mieux :)

Merci les gars pour vos réponses!

Salut et bonne journée à tous
Perso bien que je soit frigolo et intervient sur du cvc. Mon premier conseille est L ISOLATION, mon second conseille est L ISOLATION , mon dernier conseille vous l aurez compris c est, c est ... encore l isolation ;-).
Une fois ce point bien ancré et resolu, le choix du type de chauffage devient casiment secondaire. Je parle pour les particuliers .
Dans ton cas le client en est conscient et va faire le necessaire c est une tres bonne initiative.
Le bilan thermique c est ce qui faira la difference entre une PAC et une PAF "pompe a fric".
Quant au choix du type de pac il n y a pas mieux qu une eau / eau cela va de soit.
Mais tu ne va pas proposer une eau eau a quelqu un qui habite une region ou il est rare que les temperatures descendent en dessous de moins 5.bien qu'elle soitla plus honereuse en terme d achat, d iinstallation, et d entretient c est celle qui donne le plus de sataisfaction en terme de confort, de régularité en terme de consomation. Elle a une durée de vie largement superieur aux autres.son amortissement est a premiere vue long mais enfin de compte c est quasiment la seul qui est réellement amortissable par rapport a sa longévité " sans avoir a remplacer entre temps tel ou tel element" sur tout lorsque la pac est l unique systeme de chauffage et qu'elle assure 100% des besoins. Pour moi c est la plus appropriée.
Visiblement elle ne fait pas partie des options de ton client, et puis la region permet le choix d une pac air/eau et/ou une air/air.
Entre les 2 qu il est le choix le plus judicieux ?
1 cout d installation = avantage a la R/R
2 durée d intervention= avantage a la R/R ( si tu doit remplacer les radiateur si non avantage a la R/O)
3 cout d entretien = avantage R/R
4 confort et regulation = avantage a la R/O ( si radiateur ou plancher chauffant)
5 ressentie en terme de qualité de confort = avantage R/O quelque soit le type d echangeur interieur VC, radiateur, plancher chauffant.
6 ressentie en qualité phonique = indignablement avantage R/O . Si plancher ou radiateur. Si ventilé avantage a l air eau en debut de vie mais apres quelques années et quelques maintenance avantage a l air air
7 diffusion et homogénéité de la Tº = avantage R/O avec la hola siyouplez
8 regulation plus proche des besoins donc economie= j ai une preference a la R/O pour son éventuelle loi d eau. La simplicité des regulateurs interieurs , la PID. La R/R n as pas a rougir avec son oeil intellegent,au moins 8 programmations differentes par jours, mais regulation PI uniquement. Sur se point avantage R/O.
9 probabilité de pannes= plus élevée sur R/O , mais plus honereuses sur R/R je ne parle pas des ue.
10= probabilité de fuites "circuit frigo" plus élevée sur R/R
Pour l instant c est tout, peut etre d autres avantage ou inconvénients viendrons plus tard.
Tu as la quelques pistes de reflexions qui pourrons peut etre t aider a faire ton choix.
Cordialement

Salut
Si tes client isole bien leurs maison (isolation extérieur toiture fenêtres)tes radiateurs fonte vont se retrouvé sur puissant et pourront travaillé sur un régime d'eau nettement inférieur qu'a leur actuelle est procureront un confort thermique et phonique supérieur a n'importer quelle clim en détente directe
Inconvénient tu ne peux pas faire de froid avec il faut pensé a rajouté des ventilé convecteur pour le froid

Bonjour,
d'accord a 100% avec Marcel, et pour l'avoir fait plusieurs fois, les radiateurs fonte (ancien) sont les meilleurs en terme de confort sur une PAC BT...

Xavier

Re
Excellent point de vue plus 1000% avec marcel :=! :=! :=! Trop fort ce marcel ;-) :-D
Cordialement

Salut
Adel arrête je vais rougir honte honte honte honte honte honte
Les radiateur en fonte c'est le top pour mois ,plus d'inertie que les radiateurs en alus et beaucoup moin qu'un plancher
j'en ai racheter pour chez moi les vieux modèles avec les fleurs dessiné sur la fonte et je les faits sablés et vernir au lieu du blanc habituelle
et j'ai complété pour le froid avec un ventilo gainable ciat pour le froid (en plus j'ai des T° de soufflage moins fraiche quand détente directe ce qui est plus confortable)et pour chauffé un peux plus vite honte honte honte honte honte honte honte