Bonjour à tous,

J'ai installé il y a trois mois un bi split DAIKIN 2MX40H pour lequel je dois déplacer l'unité extérieure car le client souhaite changer le support au sol pour un support mural.

Après avoir réalisé mon pump down pour récupérer le fluide dans l'unité extérieure, je m'aperçois que la pression remonte à plus de 6 bars.
Je pense tout d'abord à un reste de fluide dans l'évaporateur et refais l'opération en insistant un petit peu plus longtemps.
Même résultat, la pression dans l'un de mes circuits remonte à vue d’œil.

Je conclue (peut être hâtivement j'attend vos remarques) que la vanne est fuyarde et qu'il va m'être difficile de réaliser l'opération.

Je contacte mon revendeur qui m'explique que la main d'oeuvre nécessaire au changement de la vanne soit disant défectueuse sera à mes frais.

On me conseille alors de mettre des bouchons sur les vannes le temps de déplacer la clim mais je m'aperçois vite que lors de mon tirage au vide, je vais pomper le gaz fuyant de la dite vanne et je n'atteindrais jamais un vide nécessaire pour dégager l'humidité (corrigez moi si je me trompe) donc j'écarte cette solution.

La solution à mon sens est de changer "tout simplement" la vanne fuyarde après avoir récupérer le fluide.

Ma question est la suivante:

Combien de temps estimez vous le changement d'une vanne pour un installateur "débutant" et pouvez vous succinctement m'expliquer la marche à suivre ou m'indiquer un lien vers des éléments de réponses.

Au plaisir de vous lire,

FrigoMiaM

bonjour,
si je ne dit pas de conneries l'electrovanne se situe sur l'Unite Exterrieur.
si c est un multi split elle sont les une sur les autres,le remplacement est assez Chiant peu de place.
il faudrait d'abords récuper tous le fluide frigorigene et puis débrasé, remplcé la piece ,mise sous pression du circuit, recherche fuite,tirage au vide et recharge a la balance.
a mon avis prévoit une journée surtout si tu a pas l'habitude.
je laisse place pour d'autre avis ou précision .
A+

Bonsoir,

Soyons clairs : Vous avez perdu du FF, donc => Votre charge n'est plus bonne!
Selon le type de fluide de votre clim, vous ne pourrez pas faire un complément, et donc ... => le pump-down ne servirait à rien, puisque vous devrez refaire une charge neuve!!

Donc, dans votre cas : Station de récup ( vous avez appris la manip à ce que j'ai lu dans votre présentation ), ce fluide ira directment en bouteille de récup ( pour le retraitement ).

Le remplacement de cette vanne dépend du modèle! Une fois l'installation vide de FF, vous pourrez faire le remplacement dans la foulée.

Pour finir, recherche de fuites .... tirage au vide .... charge neuve et règlages courrants.

Il n'y a plus qu'à!! Le tout se fait largement dans la matinée.

@+

Bonsoir, donc tu as une vanne de service non étanche , essai de bien fermer à fond cette vanne si pas mieux alors oui elle est passante et pas fuyante :b.
Le temps que tu vas passer a changer ça dépendra de la puissance de ton groupe de transfert ( débit aspiration).
Pour le tout , support en hauteur réparation remise en service une journée .
Est ce que tu fermes bien tes deux circuits? Car tu dis que c'est un bisplit .
Pour la vanne et bien pas obligé de reprendre une vanne clim mais une vanne 1/4 de tour ira très bien aussi , tu pourras la mettre dans le même alignement que tes tubes. Profite pour changer tes schraders , lors de ta récup utilise un décapeur thermique sur ton compresseur et la bouteille anticoups comme ca tu récupères plus vite.
La vanne seule au sol 2 heures avec un bon groupe de transfert pour un gars expérimenté pour un jeune débutant motivé 4 heures

Je crois avoir suffisamment serré les vannes et les deux circuits du bi split en effet. (je dis je crois car je n'ai pas osé trop forcé et jusqu'à maintenant je n'ai jamais eu ce soucis)
Néanmoins je vais retourner une dernière fois réeffectuer la manip en insistant sur la vanne de service.

S'il s'avère qu'elle est passant, j'irai me renseigner sur le prix d'une vanne pour ce modèle et la marche à suivre exacte pour la remplacer.
Le seul truc qui me tracasse c'est d'avoir à braser / dé-braser car je ne l'ai jamais fait sur de la clim encore (braser à l'azote si je ne me trompe pas), ce serait l'occasion d'essayer.

@dmarco : Fluide R410A...Que je ne crois pas avoir perdu car lorsque j'ai effectué le pump down j'ai récupéré entièrement le contenu des flexibles.

Merci pour vos réponses, je vous tiens au courant.

re,

C'est fragile ces petites bêtes là!! :-D :-D Il suffit d'un serrage précédent un peu trop fort ... et le siège est marqué ( d'où le fait d'être fuyarde ).

Le déssoudage/ressoudage est une des opérations de base du métier! Peu importe l'engin sur lequel tu opères, la procédure est équivalente.

Concernant la marche à suivre, je l'ai donnée plus haut :
- Récuperation de la totalité de la charge à la station de récup ( et dans une bouteille de transfert )
- Une fois l'installation entièrement vide ... remplacement de la vanne ( déssoudage/ressoudage de la vanne neuve sous azote ), ne pas oublier de remplacer le déshydrateur s'il y en a un.
- Déplacement de ton groupe
- Test d'étanchéité à l'azote
- Lorsque c'est fait, tirage au vide et réinjection du ff récupéré ( en ajustant la charge grâce au SR si besoin ).
Vu que vous déplacez le groupe ( et selon où vous le replacerez ), il faudra ajuster la charge en fonction de la longueur de tuyauterie .... ou pas besoin. :b

Quoi qu'il en soit, c'est une belle petite manip :=! :-D
un peu bizarre sur un matériel qui n'a QUE trois mois!!
La main d'oeuvre pour le remplacement de cette vanne est bien à votre charge, par contre, le déplacement ... est lui à charge de votre client ( puisque c'est à sa demande ). la vanne, elle, certainement défectueuse pourrait vous être fournie par votre revendeur ( D'où l'utilité d'avoir un revendeur sérieux, et de ne pas acheter des machines occasionnellement d'içi delà ).

@+

Bonjour,

pour moi 2 solutions s'offrent a toi.

1- comme mars tu récupère et tu pose des vannes 1/4 de tours tranquille a souder tu déplace ton unité extérieure remplacement du deshy mise sous azote tirage au vide charge recharge et mis en service

2- tu ne remplace pas les vannes tu récupère et tu déplace ton unité extérieure remplacement du deshy mise sous azote tirage au vide charge recharge et mis en service

En revanche tu le signal a ton client et tu le note sur le rapport de mes

Salut et bonne journee a tous.
Frigomiam, pourrais tu nous dire precisement comment tu as proceder au pomp down ? Je me doute bien que tu as appuyer sur le bouton pomp down, mais j aimerais la manipulation exacte que tu as faite. Question de voir si tu ne fait pas de mauvaise manipulation. Des vannes de services qui n ont servie qu une seul fois lors de la mise en route. Ca m etonnerais fortement qu'elles ne soit plus etanche :# :-o.
Par ailleur tes vannes ne sont pas fuyardes, elles sont peut etre non etanches.
Alors t emmerde pas a les remplacer si la MO est pour ta pomme.
Si le client paye pour le deplacement de la clim dans ce cas pourquoi pas.
Mais bon je reste septic quant a la défectuosité des vannes.
C est a verifier lorsque tu nous indiquera ce que tu as fait exactement ;-).
Je verais plustot des coupeaux de cuivre lors du dudgeonage qui viennent emmerder la vanne ;-).
Pourrais tu sans passer par le bouton resete, simuler un pomp down?
Tu ferme ton depart liquide jusqu a 0, 5 bar ensuite tu reouvre a fond, puis encore une deuxième et troisième fois. T inquiète pas le cp sera protégé par le systeme de reinjection.
Ensuite tu fait la meme chose côté aspi mais tu reouvre a 2 bar en mode clim pour la vanne aspi si non tu pete en hp.
Par la suite tu refait le pompe down definitivement.
Pour le deplacement de la clim sans remplacer les vannes tu compte 4h avec deplacement en plus.
Pendant que ta station reccupere le fluide, de preference decapeur ou seche cheveux sur le carter du cp.tu attaque deja la fixation de tes supports muraux question de gagner du temps.
Le decapeur a pour but de facilité la reccuperation d une part et d autre part il degage les quelques10 aines de grammes de fluide qui stagnent sagement sous l huile et cerise sur le gateau ton cp redemarrera avec une huile suffisement chaude ;-). Et c est aussi un bon remede contre l humidité qui voudrais aller faire connaissance avec l huile :-D.
Normalemnt t aura fini le support avant la reccuperation totale. Pour 2 mx tu as peut etre 2kg de 410. Ensuite tu attaque la partie elec raccorcir ou prolanger selon
La nouvelle configuration. Desaccouple l ue de ses suports actuel. Preparer l ecartement exacte des nouveaux supports que tu as deja fixe au mur.
A ce stade selon ta station de reccupe normalement, t es pret pour arreter la reccupe.
Si c'est le cas, alors je te suggere de mettre ton ue sous pression d azote avant de refermer les vannes de services. Mais il me semble que sur les mx tu as une valve schrader au niveau du condenseur. Dans ce cas tu ferme dabord les vannes ensuite via la valve schreder du condenseur tu pressionne ton ue. Rien de bien mechant 5 a 7 bar. C est une précaution de plus contre cette foutu humidité.
Gains de temps et d argent aussi.

Re
Te voila fin pret a deplacer ta clim. Temp maxi pour cette phase 1 heure.
Maintenant ne sachant pas de combien de m tu dout la deplacer, si il faut prolonger ou raccourcir les liaisons frigo, si c est haut ou a porté d un homme seul. Je te laisse le soin d estimer le temps necessaire.
Ensuite epreuve d azote a 35 bar mini, sans avoir ouvert les vanne de service.
Recherche de fuite tout en ayant au prealable verrifier que les 5 ou 7 bar injecté dans le groupe sobt toujour la.
Si pas de fuite ouverture des vannes, chasse d azote sur le cobdebseur histoir que l azote ne part pas pour rien. Bein oui il faut le rentabiliser non ;-).
Tirage ou vide, sans te soucier de l humidité, car t aura pris le temps de faire le necessaire pour ne pas etre emmerdé par cet aspect la. Donc ni deshy, ni surplus de travaille. Bref tout benef. Durant le tirage au vide met le decapeur ou seche cheveux sur la bouteille de transfert, lorsque le vide est satisfaisants tu reinjecte la charge. En ayant pris soins de la chauffer ta charge reintegrera le circuit en 2 minutes. Ensuite pour les vapeurs plus au moins 200 gr , a toi de voir si tu les reinhecte par la station ou tu fait un complement avec une bouteille neuve. Cela permet de gagner du temps.
Une fois la charge est bonne, je te suggère de foutre le decapeur sur le carter.
Tu range ton matos, tu fait une partie de la paprasse ainsi l huile sera bonne.
Mise en route, controle du fobctionnement. Completer la paprasse avec les relevés
De fonctionnement: hp , bp, soufflage reprise, intensite cp. Un minimum d info quoi.
Tu te fait payer et zouuu ou prochain. Ou comme Jacques brel au suivant.
Perso 4h me parait convenable, mais si tu le sent pas prevois large.
Cordialement

Bon dimanche à tous!

Ca fait plaisir d'avoir autant de réponses et autant d'éléments à cogiter.

Je ne savais pas par exemple que j'aurais à changer le déshydrateur (bon à priori pas si je m'en tient à la technique d'adelclimatisation)

@dmarco : Oui, le matériel est tout récent, qui plus est c'est du Daikin (et pas du FTXN ...) donc j'ai pas de chance à priori; ou alors comme tu dis j'ai peut être serré trop fort, je suis plutôt précautionneux normalement.

@steph87 : En effet, j'ai la solution de laisser la vanne telle quelle, je récupère le FF pour faire mon tirage et test étanchéité. Mais je me retrouve quand même à changer le déshy et le client se retrouve avec une vanne passante.. (même si pour lui ca change rien vu que le système est fonctionnel, ca fait toujours râler de se dire que son matos a un pb..)

@adelclimatisation :
Tout d'abord voici la marche à suivre que j'ai apprise à l'attestation d'aptitude:
Je met en mode froid les deux UI, je ferme la vanne liquide et je laisse la pression descendre à zéro, point à partir duquel j'éteins rapidement mes UI, je ferme la vanne gaz et là je peux déconnecter mes mano normalement sans avoir de perte.
Je n'ai jamais utilisé le bouton pump down, toujours fait de la sorte.
(Je ne l'ai pas précisé mais avant que tu me le demandes: tirage au vide des flexibles mano)

Quant au dudgeonnage, je fais toujours attention à ce que tu dis, tuyau vers le bas et vérif avant de connecter mon dudgeon.

Pourrais tu m'éclairer sur un point concernant ta simulation de pump down:
Lorsque tu parles de fermer la vanne aspi jusqu'à deux bars, tu précises en "mode clim", tu veux dire en mode froid ? Et si c'est le cas, tu ne le précises pas pour la vanne liquide, ce qui veut dire qu'éventuellement c'est faisable en mode chaud pour la fermeture de la vanne liquide ?

Et enfin quel est le but d'une telle manipulation ? Dégager les éventuels copeaux de cuivre ? autre ?

Merci pour vos réponses, bon dimanche à vous, il fait un soleil radieux, je vais en profiter avant de revenir cogiter sur tout ça mototo

see you later