salut vinchou,
Ta demande ressemble fortement au fonctionnement d'une étuve de vieillissement/choc thermique et les contraintes sont effectivement nombreuses à gérer ...
d'abord voici un lien vers un fabricant :
http://www.climats-tec.com/produits/enceinte-climatique-choc-thermique/enceinte-climatique-serie-ctr/index.html
au passage c'est une chouette machine avec une interface tactile pour gérer l'appareil vraiment bien faite ... en faite j'adore leur synoptique honte

Pour la technique jusqu'a -25°c tu peux rester sur du simple étage mais pour descendre plus bas ça sera cascade double étage style r23/r404a,pour la régulation sur les modèles que j'ai vu, on est en détente électronique pour le refroidissement & résistances électrique avec triac pour le circuit de chauffe.
Pour maintenir la température de manière prècise, les 2 circuits (froid & chaud)fonctionnent quasiment toujours en simultanés, exemple :
tu cherche à maintenir -15°c mais ton groupe froid est surpuissant, ta détente électronique va réduire au maximum, mais tu vas finir par tirer au vide et ton compresseur n'appréciera pas longtemps ce traitement donc pour compenser ta régule active tes résistances électriques qui vont augmenter la charge thermique et ton compresseur va retrouver un fonctionnement plus correct. Après ta régule va jouer sur les 2 circuits pour maintenir ta température de manière précise.
à 75°c, effectivement ton fluide risque de se détériorer donc ta régulation devra maintenir ton détendeur avec un minimum d'ouverture pour rester sous la température critique .
pour le circuit froid, il faut aussi envisager une réinjection de liquide à l'aspiration pour controler la température du compresseur...
enfin bref tout est possible, mais y'a du taf en conception & régul, un beau projet quoi !
@+

salut vinchou,
Ta demande ressemble fortement au fonctionnement d'une étuve de vieillissement/choc thermique et les contraintes sont effectivement nombreuses à gérer ...
d'abord voici un lien vers un fabricant :
http://www.climats-tec.com/produits/enceinte-climatique-choc-thermique/enceinte-climatique-serie-ctr/index.html
au passage c'est une chouette machine avec une interface tactile pour gérer l'appareil vraiment bien faite ... en faite j'adore leur synoptique honte

Pour la technique jusqu'a -25°c tu peux rester sur du simple étage mais pour descendre plus bas ça sera cascade double étage style r23/r404a,pour la régulation sur les modèles que j'ai vu, on est en détente électronique pour le refroidissement & résistances électrique avec triac pour le circuit de chauffe.
Pour maintenir la température de manière prècise, les 2 circuits (froid & chaud)fonctionnent quasiment toujours en simultanés, exemple :
tu cherche à maintenir -15°c mais ton groupe froid est surpuissant, ta détente électronique va réduire au maximum, mais tu vas finir par tirer au vide et ton compresseur n'appréciera pas longtemps ce traitement donc pour compenser ta régule active tes résistances électriques qui vont augmenter la charge thermique et ton compresseur va retrouver un fonctionnement plus correct. Après ta régule va jouer sur les 2 circuits pour maintenir ta température de manière précise.
à 75°c, effectivement ton fluide risque de se détériorer donc ta régulation devra maintenir ton détendeur avec un minimum d'ouverture pour rester sous la température critique .
pour le circuit froid, il faut aussi envisager une réinjection de liquide à l'aspiration pour controler la température du compresseur...
enfin bref tout est possible, mais y'a du taf en conception & régul, un beau projet quoi !
@+

salut a tous; Je propose une idée inspire toi " des chambres de pousses" de boulanger a mon avis ton soucis sera réglée de plus tu peux agir sur l hygrométrie!!! :# :b mototo

dimension de mémoire 18 m3 situe en région parisienne dans un sous sol temp ambiante entre 5 et 30°.

gaz choisis R407F pression a 65°= 31 bars pas si excessif que ça,on a pas encore défini de temp max du circuit frigo acceptable des que celle ci est atteinte on fait pump down pour ne pas laisser le fluides dans la chambre le client accepte qu on ne régule plus en froid a partir d' une valeur qu on lui définira.on extraira l' air pour refroidir ou réguler lorsqu il n' y a plus d
e production de froid
pour les résistance elec elles sont régulées pas un régulateur de puissance ( TRIAC) commandée en 0 10v certainement en 2 etage de puissance pour affiner la puissance.
et oui je suis dans la climatisation mais plus sur du close control pour salle serveur en eau glacée ou détente directe; les monos split s de salon c'est juste pour le fun.

salut vinchou,
Ta demande ressemble fortement au fonctionnement d'une étuve de vieillissement/choc thermique et les contraintes sont effectivement nombreuses à gérer ...
d'abord voici un lien vers un fabricant :
http://www.climats-tec.com/produits/enceinte-climatique-choc-thermique/enceinte-climatique-serie-ctr/index.html
au passage c'est une chouette machine avec une interface tactile pour gérer l'appareil vraiment bien faite ... en faite j'adore leur synoptique honte

Pour la technique jusqu'a -25°c tu peux rester sur du simple étage mais pour descendre plus bas ça sera cascade double étage style r23/r404a,pour la régulation sur les modèles que j'ai vu, on est en détente électronique pour le refroidissement & résistances électrique avec triac pour le circuit de chauffe.

Pour maintenir la température de manière prècise, les 2 circuits (froid & chaud)fonctionnent quasiment toujours en simultanés, exemple :
tu cherche à maintenir -15°c mais ton groupe froid est surpuissant, ta détente électronique va réduire au maximum, mais tu vas finir par tirer au vide et ton compresseur n'appréciera pas longtemps ce traitement donc pour compenser ta régule active tes résistances électriques qui vont augmenter la charge thermique et ton compresseur va retrouver un fonctionnement plus correct.

Après ta régule va jouer sur les 2 circuits pour maintenir ta température de manière précise ou respecter une pente lors des montées ou descentes en t°.

A 75°c, effectivement ton fluide risque de se détériorer donc ta régulation devra maintenir ton détendeur avec un minimum d'ouverture pour rester sous la température critique .

Pour le circuit froid, il faut aussi envisager une réinjection de liquide à l'aspiration pour controler la température du compresseur...

Enfin bref tout est possible, mais y'a du taf en conception & régul, un beau projet quoi !
@+

Message édité par : zenix / 21-09-2015 22:28

Salut les givrés,

J'ai travaillé sur ce genre d'enceinte climatique (ETUVE) de marque MPC (Matériel Physico Chimique) sur les usines de télémécanique pour le déverminage des variateurs.

Celle dont je m'occupais avait une température de fonctionnement 60°C/ 0°C en 30 minutes.(R502)

Fonctionnement par compresseur semi hermétique DORIN avec refroidissement à eau et sur têtes de culasses.

Pour les fonctionnements nous partions en mode chaud avec déshumidification; Je vais essayer de me rappelé l'offset de cette machine:

Démarrage en mode chaud :
Mise en route ventilation
Séquence des résistances en route pour la monté en température.
Mise en service des compresseurs pour la déshu 10 minutes.
(Fonctionnement de l'injection soit sur l'evapo soit en court circuit sur un désurchauffeur)
Fin de la séquence de dehu (arrêt des compresseurs)

Consigne de 60° atteinte :
Temps de consigne à 60° (60minutes)
Mise en service des groupes froids pour le maintien à la consigne (dégagement calorifique des éléments testés)
Lorsque la demande en froid n’est plus nécessaire, basculement sur les électrovannes de court circuit (vers le désurchauffeur)
Dans cette phase de régulation cela permet de laisser les compresseurs en service.

Fin de consigne 60° et basculement à 0°C :
Arrêt des résistances de chauffage et basculement des électrovannes de court circuit sur celle des évapo.
Arrivé à consigne 0°C :
Basculement des électrovannes froid vers les EV court circuit pour le maintient en température (dégagement calorifique des éléments testés).

Sur les électrovannes (court circuit et evapo) j’avais monté des vannes manuelles réglables (pas de détendeur) de marque SWAGELOK réglage fin corps inox.

Voila ce que je me rappel mais cela commence à dater (15 ans)

J’espère t’avoir éclairé un peux ?

Cordialement à tous

Pourquoi pas réaliser dans la grosse phase de décente, ou la régulation de la consigne chaud en installant une espèce de centrale double flux (http://www.gupex.com/fr/).

Et à partir d'une certaine température acceptable tu fait prendre le relais à tes groupes froids.

Et la tu peux descendre à -25°C pas de risque de gel avec un caloporteur quelconque!

Et pas de risque de BP trop chaude pour tes compresseurs.

Cela veux dire que tu doit avoir une régulation assez balaise, mais pas impossible à faire.

Il reste le temps de descente demandé au cahier des charges

Ne pas oublier la détection incendie (si tu est maitre d'œuvre)système par prélèvement d'air (VESDA).
 

bonjour et merci pour toutes ces aides, nous passons en mode réalisation je repasserais vous donner des nouvelles ainsi que les solutions retenues.

Bonjour,

:=! à toi de nous tenir informé :=!

c'est tellement rare avec certains autres que cela nous fait plaisir :b

à+ pour la suite donc

Bonjour la chambre touche a son terme .validation du fonctionnement début 2016 . je vous donnerais plus de détails . des que ce sera prêt.